Новый взгляд на теорию относительности.

Олег Скобелев писал(а):chichigin писал(а):
Третий закон Ньютона следует понимать так: при равенстве на тела сил действия и сил противодействия, тела находятся в состоянии покоя или в состоянии равномерного прямолинейного движения.

А вот и нет! Это первый закон Ньютона, а не третий. В первом законе Ньютона действие и равное ему противодействие приложены к одному телу и дают в сумме нулевую равнодействующую сил, что соответствует инерциальному состоянию. В третьем законе Ньютона действие и равное ему противодействие приложены к разным телам, которые взаимодействуют. Вы тоже академик?

Однако!
А самостоятельно поразмышлять времени нет?

В каком порядке расположены законы Ньютона?

Первый закон Ньютона:Существуют такие системы отсчёта, называемые инерциальными, относительно которых материальные точки, когда на них не действуют никакие силы (или действуют силы взаимно уравновешенные), находятся в состоянии покоя или равномерного прямолинейного движения.

А так как законы Ньютона созданы для определения взаимодействий тел в ИСО (инерциальных системах отсчета), то третий закон Ньютона:-" Третий закон Ньютона гласит: Взаимодействия двух тел друг на друга равны между собой и направлены в противоположные стороны" и нужно понимать так, как я его объяснил.

chichigin писал(а):Вы не точно трактуете третий закон Ньютона.
Как известно, законы Ньютона выполняются в ИСО.
Третий закон Ньютона следует понимать так: при равенстве на тела сил действия и сил противодействия, тела находятся в состоянии покоя или в состоянии равномерного прямолинейного движения.
Когда сила действия больше силы противодействия тела движутся ускоренно.
Когда сила действия меньше силы противодействия тела движутся замедленно до полной остановки и дальнейшей "пробуксовки" силы действия.

Мое объяснение можно перефразировать.
В ИСО ( когда взаимодействующие тела находятся в состоянии покоя или в состоянии равномерного прямолинейного движения) сила действия одного тела равна силе противодействия другого тела.

Если Олегу Скобелеву это непонятно. то ему следует обратиться за помощью к Борису Шевченко.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-1210.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Олег Скобелев писал(а): В третьем законе Ньютона действие и равное ему противодействие приложены к разным телам, которые взаимодействуют.

Можно представить, какой хаос воцарился бы, если бы в Природе действовали "законы" по -Скобелеву:"действие и равное ему противодействие приложены к разным телам". Рассмотрим простой жизненный опыт: я на ринге бью кулаком Мухаммеду Али в челюсть-это, детишки, действие; челюсть Мухаммеда Али наносит удар-это , детишки, противодействие. Кому, спрашиваете, наносит удар противодействия челюсть Мухаммеда Али ? Конечно, не мне, а по "закону Скобелева"-другому телу-то есть рефери на ринге по фамилии Олег Скобелев("приложены к разным телам"). Всем понятно ? Запишите тему следующего урока:Новый взгляд на теорию относительности.

dreamer писал(а):Можно представить, какой хаос воцарился бы, если бы в Природе действовали "законы" по -Скобелеву:"действие и равное ему противодействие приложены к разным телам".

Принцип реактивного движения Вам знаком? Одна сила действует на ракету, а другая, равная и противоположно направленная, - на рабочее тело, вылетающее в противоположном направлении. Иначе говоря, чтобы передать действие другому телу, нужно испытать равное противодействие. Это третий закон Ньютона, или закон сохранения импульса.

Олег Скобелев писал(а):Принцип реактивного движения Вам знаком? Одна сила действует на ракету, а другая, равная и противоположно направленная, - на рабочее тело, вылетающее в противоположном направлении. Иначе говоря, чтобы передать действие другому телу, нужно испытать равное противодействие. Это третий закон Ньютона, или закон сохранения импульса.

Вы чисто механически (бездумно) пользуетесь Третьим законом Ньютона.

Чтобы ракета взлетела, сила действия на ракету, всегда должна превосходить силу противодействия.
Если бы сила действия на ракету была равна силе противодействия, то ракета никогда бы не смогла взлететь.

Учитесь логически думать.

chichigin писал(а):Вы чисто механически (бездумно) пользуетесь Третьим законом Ньютона.

Вы, судя по всему, вообще не понимаете, в чём состоит этот закон. А состоит он в том, что не бывает действия без взаимодействия (взаимного действия), т.е. без противоположно направленных сил, каждая из которых прилагается к соответствующему объекту взаимодействия.

Олег Скобелев писал(а):chichigin писал(а):
Вы чисто механически (бездумно) пользуетесь Третьим законом Ньютона.

Вы, судя по всему, вообще не понимаете, в чём состоит этот закон. А состоит он в том, что не бывает действия без взаимодействия (взаимного действия), т.е. без противоположно направленных сил, каждая из которых прилагается к соответствующему объекту взаимодействия.

Да нет уважаемый, это Олег Скобелев не может пользоваться законами Ньютона.

Пользуетесь транспортом?!
Начинается движение ускоренно - сила действия двигателя превосходит силу противодействия движению транспорта.
Затем движение равномерное - сила действия двигателя равна силе противодействия движению транспорта.
Перед остановкой движение замедленное - сила движения двигателя меньше силы противодействия движению транспорта.

Что - то у меня пропало желание просвещать Олега Скобелева - "не в коня корм."

chichigin писал(а):Учитесь логически думать.

Только не у вас.

chichigin писал(а):Чтобы ракета взлетела, сила действия на ракету, всегда должна превосходить силу противодействия.
Если бы сила действия на ракету была равна силе противодействия, то ракета никогда бы не смогла взлететь.

Чтобы ракета взлетела, нужно определить её "центр масс", затем векторно складывать силы приложенные к этому центру, их много, ну например основные: сила тяжести, сила тяги двигателя, аэродинамическая сила(атмосфера), и т.д. И если результирующая сила будет не равна нулю, то ракета может быть взлетит, а может и упадёт(всё зависит от направления результирующей силы). Темп старта, а может быть и падения зависит от величины этой результирующей силы и меры инертности ракеты(т.е. её массы). Всё это описывается вторым законом Ньютона, и ни о каком противодействии в нём речи нет(и не нужно "наводить тень на плетень").

Добавлено спустя 35 минут 17 секунд:

Олег Скобелев писал(а):Вы, судя по всему, вообще не понимаете, в чём состоит этот закон.

Да и вы не без "греха".

Олег Скобелев писал(а): А состоит он в том, что не бывает действия без взаимодействия (взаимного действия),

Это верно.

Олег Скобелев писал(а):т.е. без противоположно направленных сил, каждая из которых прилагается к соответствующему объекту взаимодействия.

А тут нужно разобраться. Дело в том, что триста лет назад Ньютон только впервые вводил формальное определение силы, и естественно пользовался бытовыми(человеческими) понятиями- если человек на что то действует(напр. толкает), а это что то не сдвигается, или сдвигается медленно, то это и воспринимается как противодействие(так по привычке эти термины и вошли в третий закон). Но представим напр. такую ситуацию- два борца(допустим в Сумо) толкают друг друга, и как тут разобраться кто из них действует, а кто продиводействует(в пояснениях к закону это противоречие разбирается, но его нужно знать), тем более что этот закон рассматривает взаимодействие двух тел(напр. ЗВТ). Проще всего считать, что взаимодействие двух тел характеризуется одной силой, но она по разному действует на эти тела(в зависимости от их характеристик- напр. масс, начальных скоростей, и тому подобное).

Олег Скобелев писал(а):Принцип реактивного движения Вам знаком?

Дорогой Олег, а есть ли принцип реактивного движения в законах Ньютона?

chichigin писал(а):Если бы сила действия на ракету была равна силе противодействия, то ракета никогда бы не смогла взлететь.

Уважаемый Чичигин, а есть ли среди сил действия сила создающая ускорение ракете. Если есть ракета движется ускоренно, если нет стоит. Ответ в условии задачи, во всех случаях силы действия равны силам противодействия независимо от того движется ракета ускоренно, неподвижно лежит на земле или находится в свободном полёте на орбите.
Вопрос: почему ваши сообщения основываются на законы Ньютона? Сами то законы просты и обсуждать там нечего, ваши сообщения сложнее. Вы хотите показать, что мыслите как Ньютон, потереться возле его имени.
Почему бы не просто рассматривать принцип инерции. Сила действует на тело, вызывая его ускорение. Сила противодействия действует на все частички массы, или как? Сила действующего тела создаётся давлениями атомов на атомы или ещё как? Атомы то никогда не касаются друг друга без разрушения.

bocharov писал(а):chichigin писал(а):
Чтобы ракета взлетела, сила действия на ракету, всегда должна превосходить силу противодействия.
Если бы сила действия на ракету была равна силе противодействия, то ракета никогда бы не смогла взлететь.

Чтобы ракета взлетела, нужно определить её "центр масс", затем векторно складывать силы приложенные к этому центру, их много, ну например основные: сила тяжести, сила тяги двигателя, аэродинамическая сила(атмосфера), и т.д. И если результирующая сила будет не равна нулю, то ракета может быть взлетит, а может и упадёт(всё зависит от направления результирующей силы). Темп старта, а может быть и падения зависит от величины этой результирующей силы и меры инертности ракеты(т.е. её массы). Всё это описывается вторым законом Ньютона, и ни о каком противодействии в нём речи нет(и не нужно "наводить тень на плетень").

А баба Яга против?!
Чтобы ракета взлетела нужно еще много разных специалистов.
Вы решили продемонстрировать свои знания?
Похвально!
Но речь шла о Третьем законе Ньютона.
А второй закон Ньютона:- ускорение тела прямо пропорционально равнодействующей всех сил, приложенных к телу, и обратно пропорционально его массе


характеризует: как ускорение силы действия на тело, так и замедление силы противодействия на тело.
Так что "тень на плетень" решил навести bocharov.

знахарь писал(а):chichigin писал(а):
Если бы сила действия на ракету была равна силе противодействия, то ракета никогда бы не смогла взлететь.


Уважаемый Чичигин, а есть ли среди сил действия сила создающая ускорение ракете. Если есть ракета движется ускоренно, если нет стоит. Ответ в условии задачи, во всех случаях силы действия равны силам противодействия независимо от того движется ракета ускоренно, неподвижно лежит на земле или находится в свободном полёте на орбите.

Что здесь можно сказать?
Вот он наглядный пример чисто механического применения Законов Ньютона.

знахарь писал(а):Вопрос: почему ваши сообщения основываются на законы Ньютона? Сами то законы просты и обсуждать там нечего, ваши сообщения сложнее. Вы хотите показать, что мыслите как Ньютон, потереться возле его имени.

Я хочу показать, что бездумное применение законов порождает АБСУРД.

знахарь писал(а):Почему бы не просто рассматривать принцип инерции. Сила действует на тело, вызывая его ускорение. Сила противодействия действует на все частички массы, или как? Сила действующего тела создаётся давлениями атомов на атомы или ещё как? Атомы то никогда не касаются друг друга без разрушения.

А об этом знахарю лучше разговаривать с Борисом Шевченко.

chichigin писал(а):Я хочу показать, что бездумное применение законов порождает АБСУРД.

А кто их применяет и кому вы хотите оказать помощь?

chichigin писал(а):А об этом знахарю лучше разговаривать с Борисом Шевченко.

Пробовал! Он также как и вы об этом ничего не знает. Там же новое.