Новый взгляд на теорию относительности.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#261  Сообщение ковип » 11 сен 2017, 16:14

che писал(а):На Форуме что ни напиши -- обязательно оспорят, но приятно, что кто-то и согласится.

А куда деваться с истиной проходится соглашаться.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-260.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
ковип
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#262  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2017, 16:16

Ответ на комментарий №258.
che писал(а):Это так же верно, как и то, что тамвай состоит из стоимости проезда и стоимости провоза багажа

Уважаемый che. Такое представление об электроне и позитроне может возникать только при Вашем представлении образования Э-П пары.
che писал(а):Это верно, но верно и обратное: материя, это способ проявления формы.

Форму нельзя проявлять, она в принципе не существует самостоятельно. Это алогично. Материя и вещество может проявлять форму. Даже энергия может проявлять форму, при образовании электрического и гравитационного заряда. С уважением, Борис.
Последний раз редактировалось Борис Шевченко 11 сен 2017, 16:34, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#263  Сообщение che » 11 сен 2017, 16:25

Элементарная логическая ошибка6
1.
Борис Шевченко писал(а):Форму нельзя проявлять, она в принципе не существует
2.
Борис Шевченко писал(а):Материя и вещество может проявлять форму

Второе утверждение прямо противоречит первому.
Известно, что исходя из двух посылок, находящихся в логическом противоречии можно относительно всякого утверждения доказать, как то что оно истинно, так и то, что оно ложно. Этим на Форуме широко пользуются, но редко приходится видеть, что противоречивые посылки вот так, откровенно, помещают рядом. Обычно их для маскировки разбавляют некоторыми бессодержательным вздором...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#264  Сообщение fermatik » 11 сен 2017, 16:36

Борис Шевченко писал(а):Детям сначала надо объяснить, что такое электрон и позитрон, а потом уже предлагать им Вашу математику. А то ребенок испугается и не захочет заниматься физикой. С уважением, Борис.

Я ответил, почему чаще , чем .
Пример, почему чаще, чем
.
Читаем статью...
§§§§§§§§§§§§§§

Американский физик Джеймс Уотсон Кронин родился в Чикаго (штат Иллинойс), в семье Джеймса Фарли Кронина, в то время студента-старшекурсника отделения классических языков Чикагского университета, и Дороти (Уотсон) Кронин. Родители К. познакомились, посещая класс древнегреческою языка при Северо-Западном университете. После кратковременного пребывания в Алабаме в 1939 г. семья переехала в Даллас (штат Техас), где отец К. стал профессором латинского и древнегреческого языков в Южном методистском университете К. посещал местную начальную и среднюю школу в Хайленд-Парк, а затем продолжил образование в Южном методистском университете, который окончил в 1951 г., получив степень бакалавра по физике и математике.
Сам К. считает, что его настоящее образование началось осенью 1951 г., когда он стал аспирантом Чикагского университета. Среди его учителей были Энрико Ферми, Мария Гепперт-Майер, Эдвард Теллер, Вал Телегди, Марвин Голдбергер и Марри Гелл-Манн. Именно Гелл-Манн и пробудил у К. интерес к только зарождавшейся тогда физике элементарных частиц. Ученую степень доктора К. получил в 1955 г., защитив диссертацию по экспериментальной ядерной физике, выполненную под руководством Сэмюела К. Аллисона.
Затем К. присоединился к группе Родни Кула и Оресте Пиччони в Брукхейвенской национальной лаборатории на Лонг-Айленде. Эти исследователи работали на недавно построенном космотроне-ускорителе, способном разгонять протоны до энергии в 3 млрд. электронвольт. В Брукхейвене К. встретил Вала Л. Фитча, который осенью 1958 г. пригласил его перейти на работу в Принстонский университет. Осуществляя независимые исследовательские программы, эти двое ученых в 1963 г. выполнили совместный, ставший классическим эксперимент, который подорвал казавшееся незыблемым представление об одном из законов природы.
Одно время физики считали, что в природе действуют три фундаментальных закона симметрии. Согласно первому закону, известному как «симметрия зарядового сопряжения» (C), исход любого физического эксперимента должен оставаться неизменным, если каждую частицу в эксперименте заменить соответствующей античастицей (т.е. частицей-близнецом, но с противоположным электрическим зарядом и некоторыми другими свойствами). Иначе говоря, мир, целиком состоящий из антиматерии, должен был бы подчиняться таким же физическим законам, как и мир, состоящий из материи. Второй закон – «сохранения четности» (P), утверждает, что любая реакция между частицами должна оставаться такой же, если все геометрические величины, например такие, как пространственные координаты, заменить их зеркальными отображениями, т.е. никакая реакция не позволяет отличать правое от левого. Третий закон, «симметрия относительно обращения времени» (T), гласит, что любая реакция между элементарными частицами должна одинаково хорошо протекать как в прямом, так и в обратном направлении. Например, если две частицы могут сливаться, образуя третью, то последняя может распадаться с образованием двух исходных частиц.
В 1956 г. Ли Цзундао и Янг Чжэньнин пришли к выводу о возможном несохранении четности Р в некоторых реакциях, связанных со слабым взаимодействием, которое ответственно за некоторые формы радиоактивного распада, в отличие от сильного взаимодействия, удерживающего частицы внутри атомного ядра. Они предложили эксперименты, которые позволили бы решить этот вопрос. А вскоре By Цзяньсюн и ее сотрудники из Колумбийского университета доказали, что четность не полностью сохраняется при бета-распаде (испускании электрона) некоторых радиоактивных ядер:
ядра испускают больше «ориентированных влево» электронов, чем «ориентированных вправо». Другие исследователи установили, что зарядовое сопряжение (C) также сохраняется лишь приближенно. В некоторых физических процессах обнаруживается предпочтение частицам перед античастицами. Физикам удалось спасти некоторое подобие порядка, объединяя C и P в комбинированный закон сохранения CP-симметрии, который подтверждается экспериментальными результатами. Нарушение С компенсируется одновременным нарушением Р, и наоборот. Например, если избыток левоориентированных электронов нарушает сохранение четности, то одновременная замена частиц на античастицы превратила бы левоориентированные электроны в правоориентированные позитроны и оставила бы неизменными физические законы. Именно универсальное сохранение комбинированной СР-симметрии, предложенное для объяснения нарушения в отдельности С- и Р-симметрий, и было опровергнуто К. и Фитчем летом 1963 г.
К. и Фитч изучали пучки нейтральных K-мезонов, называемых теперь каонами (частицы с вдвое меньшей массой, чем протон), порождаемых ускорителем в Брукхейвене. Приступая к эксперименту, ученые не ставили перед собой задача опровергнуть CP-симметрию, напротив, они надеялись подтвердить ее. Однако в серии экспериментов, проведенных при участии Рене Турле из Центра ядерных исследований во Франции и Джеймса Кристенсена, аспиранта из Принстона, К. и Фитч обнаружили безусловное подтверждение нарушения CP-симметрии. При распаде определенного вида нейтральных K-мезонов примерно одно событие из 500 не удовлетворяет тесту на симметрию. Первое подтверждение нарушения CP-симметрии было косвенным; последующие же эксперименты сделали этот эффект очевидным. В распадах K-мезонов левоориентированные частицы преобладают над правоориентированными (нарушение четности P), а материя над антиматерией (нарушение зарядовой симметрии C). Кроме того, комбинированная CP-симметрия также нарушается в распадах левоориентированная материя преобладает над правоориентированной. Это проявилось в форме запрещенного типа распада. В соответствии с CP-симметрией короткоживущие нейтральные K-мезоны должны распадаться на два пи-мезона, а долгоживущие нейтральные K-мезоны (в среднем они существуют в 500 раз дольше, чем короткоживущие) могут распадаться только на три пи-мезона. Экспериментальные результаты, встреченные сначала с недоверием, перед публикацией были в течение шести месяцев подвергнуты тщательному анализу и проверке, которые убедительно показали, что некоторые долгоживущие K-мезоны распадаются на два пи-мезона.
Вне подозрений оставалась лишь общая симметрия – комбинация всех трех симметрий CPT. Любое явление, наблюдаемое в природе, обладает таким свойством, что соответствующее явление, возникающее при одновременной замене левого и правого, материи и антиматерии и обращении времени, должно быть равновероятно. Этот факт и нарушение CP-инвариантности привели в выводу: симметрия относительно обращения времени должна нарушаться. Если нарушается CP-симметрия, то для того, чтобы CPT-симметрия сохранялась, T-симметрия (относительно обращения времени) должна нарушаться. Распад К-мезона, нарушающий CP-симметрию, не может быть обращен во времени. Эти выводы заставили ученых не только переосмыслить прежние объяснения физических явлений, но и создать новую теорию эволюции Вселенной. Действительно, если в первые моменты «большого взрыва» материя и антиматерия образовались в равных количествах, то они могли бы полностью аннигилировать. Но нарушение CP-инвариантности позволяет античастицам распадаться быстрее, чем частицам, и, следовательно, быстрее исчезать, оставляя избыток частиц в виде вещества Вселенной. Что же касается процессов аннигиляции, то они пополняют запас электромагнитного излучения во Вселенной.
В 1964 г. К. стал полным профессором Принстонского университета, но провел этот год в Центре ядерных исследований во Франции, работая с Турле. На следующий год К. вернулся в Принстон, где продолжил исследования нарушений СР-симметрии в распадах K-мезонов. В 1971 г. он стал сотрудником факультета Чикагского университета, где осуществил эксперименты на новом ускорителе Национальной ускорительной лаборатории Ферми, расположенной непосредственно за городской чертой.
В 1980 г. К. и Фитч разделили Нобелевскую премию по физике «за открытие нарушений фундаментальных принципов симметрии при распаде нейтральных K-мезонов». В заключение своей Нобелевской лекции К. сказал: «Мы должны постоянно помнить о том, что нарушение CP-симметрии, сколь оно ни мало, является самым реальным эффектом... Этот эффект говорит о том, что между материей и антиматерией существует фундаментальная асимметрия и что она свидетельствует о возможности проявления асимметрии относительно обращения времени на уровне некоторых слабых взаимодействий... Мы надеемся, что когда-нибудь и это таинственное послание природы будет расшифровано».
После получения Нобелевской премии К. продолжает работать в Чикагском университете, где, в частности, пытается понять глубинные причины нарушения СР-симметрии.
В 1954 г. К. женился на Аннетт Мартин, аспирантке Чикагского университета. У них трое детей. Свой досуг чаще всего он проводит в загородном доме в штате Висконсин, любит совершать лыжные прогулки.
Помимо Нобелевской премии, К. удостоен награды «За научные достижения» исследовательской корпорации Америки (1968), медали Джона Прайса Уэзерилла Франклиновского института (1975) и памятной награды Эрнеста Орландо Лоуренса по физике Управления энергетических исследований и разработок США (1977). Он является членом американской Национальной академии наук, Американского физического общества и Американской академии наук и искусств.
Последний раз редактировалось fermatik 11 сен 2017, 16:43, всего редактировалось 1 раз.
fermatik
 
Сообщений: 1486
Зарегистрирован: 28 июл 2015, 13:31
Благодарил (а): 20 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#265  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2017, 16:38

Ответ на комментарий №263.
che писал(а):Элементарная логическая ошибка6
1.Борис Шевченко писал(а):
Форму нельзя проявлять, она в принципе не существует

Уважаемый che. При таком моем написании, Вы конечно правы, я просто не дописал слово самостоятельно. При выражении с таким добавление слова, вторая Ваша позиция будет не нужна. С Уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#266  Сообщение ковип » 11 сен 2017, 16:43

Олег Скобелев писал(а):пространство и время могут меняться местами (сигнатурой), в связи с чем возможны произвольные перемещения во времени в разных направлениях, подобные перемещениям в пространстве, и, следовательно, актуализация событий прошлого и будущего.
Совершенно неверно. Будущее существует только и только лишь в виде наших прогнозов
А прошлое в виде памяти. Выйти за пределы настоящего не возможно, там нет материи.Пространство Минковского описывает возможность свершения событий в пространстве-времени.
Олег Скобелев писал(а): А существует ли в реальности место для такого «четвёртого измерения»?
В общем виде.
Пространство способ существования координации существующего. Существует только, и только, то, с чем можно взаимодействовать. Взаимодействие изменение объектов в процессе обмена материей и энергией.
Олег Скобелев писал(а):Этот постулат уточняет и обобщает известные постулаты теории относительности и позволяет: во-первых, исключить из теории относительности спекулятивные представления о пространстве и времени, во-вторых, делает её применимой для перспективного описания внутренней квантовой механики ФЧ и единой теории фундаментальных взаимодействий.

Встречался на моём пути чел который предлагал мерить время в метрах. Но, всё просто.
Начнём с того, что СТО стоит на страже законов природы. То бишь, все процессы в любой ИСО протекают одинаково. И это действительно так. Мы точно знаем, что всё во вселенной куда то летит, вращается, в общем, движется. Но, при этом, очевидно, что все физические процессы во вселенной протекают одинаково.
Далее. С= 1/мю*эпсилон. (не нашёл latex) мю -магнитная постоянная, эпсилон - электрическая. Обе величины характеризуют электромагнитное взаимодействие, которое и создаёт суть нашего существования, в том числе и агрегатное состояние вещества. Если будет 2с то, соответственно и магнитная и электрические постоянные изменятся. А с ними и пространственные и энергетические параметры процессов. Т.е. изменятся орбиты электронов, связи в атомах, жидкое может стать либо твёрдым либо газообразным. Если успеет, конечно.
Таким образом, сохранение с при любых условиях жизненная необходимость. Что же из этого следует? Возьмём задёрганную всеми авторами девочку в поезде. Отберём у неё мячик. "Тише Танечка не плачь.." вот тебе зеркало, держи. А, под ноги ей положим другое, сделаем их строго параллельными и пустим между ними фотон, который будет летать туда обратно со скоростью света. Позовём стрелочника пусть наблюдает за порядком. и дадим сигнал машинисту двигаться. Фотоны летают от одного зеркала к другому, отражения, - события будут происходить в любом случае. Но траектория их перемещения станет зигзагообразной. Т.е они станут летать по гипотенузе, а она длиннее катета, который видит девочка. А скорость света меняться не должна, гипотенузу надо укорачивать, согласуя её длину с катетом, который существует у девочки. И тут начинается; и, сокращение длины, и нарушение одновременности, и замедление времени, - весь букет эффектов описываемых в СТО.
Почему так получается? Всё просто ни единого пространства, ни единого времени для всех объектов не существует. Каждая ИСО, по сути, параллельный мир с собственным пространством и временем.
Теперь стоит упомянуть о "парадоксе близнецов". Нет парадокса, изменения, действительно одинаковы для обоих объектов. Если у стрелочника будет такая же система из зеркал и фотона, то девочка тоже будет наблюдать, те же эффекты но, у стрелочника. Что такое время, это темп смены событий, замедление времени, означает изменение этого темпа. Получается разница в их количестве, с точки зрения девочки их мало у стрелочника, - он стареет медленнее. С точки зрения стрелочника, их мало у девочки и она стареет медленнее. Никто ни кого не моложе, пока они на решат встретиться. Но, событие, штука, можно сказать, абсолютная, если что то произошло, этого не возможно отменить ни каким способом. Если не произошло, то, оно не может возникнуть ни с того ни с сего. Таким образом, кто к кому перейдёт, тот и будет моложе. Стрелочник запрыгнет на поезд, он встретит, вместо девочки, старуху. Девочка спрыгнет на платформу, девочка встретит скелет, который был стрелочником.
Вот и вся проблема, и вовсе не зачем копаться в формулах, в поисках ошибок, которых нет.

За это сообщение автора ковип поблагодарил:
alexandrovod (11 сен 2017, 17:00)
ковип
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 14 мар 2014, 11:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#267  Сообщение Борис Шевченко » 11 сен 2017, 17:19

Ответ на комментарий №266.
ковип писал(а):Далее. С= 1/мю*эпсилон.

Уважаемый кавип. Если Ваша выдержка взята из работы Вашего чел, то Ваш чел физически не грамотный так как скорость света записывается таким образом C^2=1/ε٠μ.
Что касается парадоксов СТО, так это только математические интерпритации. С уваже-нием, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 27572
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#268  Сообщение Олег Скобелев » 11 сен 2017, 19:31

ковип писал(а): Будущее существует только и только лишь в виде наших прогнозов
А прошлое в виде памяти. Выйти за пределы настоящего не возможно, там нет материи.Пространство Минковского описывает возможность свершения событий в пространстве-времени.
Такое говорят начинающим и непосвящённым, чтобы раньше времени не спугнуть. Посвящённым говорят совсем другое. Относительность одновременности, с самого начала провозглашаемая теорией относительности, уже подразумевает, что события, разделённые во времени, одинаково актуальны и материальны, но только имеют разные четырёхмерные координаты в пространстве Минковского. Разговоры о путешествиях во времени базируются только на теории относительности и ни на чём другом, так что не надо тут изображать невинность.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#269  Сообщение astrolab » 11 сен 2017, 19:49

Олег Скобелев писал(а):Разговоры о путешествиях во времени не базируются ни на чём другом, кроме теории относительности

Вот именно. Ни на чем другом и не могут базироваться, потому что:
Олег Скобелев писал(а):Относительность одновременности

это фантазии интерпретаторов. Того, что миг "сейчас" един и охватывает всю Вселенную, не видят только зашоренные "относительностью одновременности".
С уважением, Виктор Петров

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:
Олег Скобелев (11 сен 2017, 20:41)
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 5248
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 561 раз.
Поблагодарили: 331 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#270  Сообщение kulikov » 11 сен 2017, 21:57

Борис Шевченко писал(а):kulikov писал(а):
Энергия -не элемент конструкции.

Уважаемый kulikpv. Вот здесь Вы глубоко ошибаетесь. Электрон состоит из электрического заряда и гравитационного заряда. Электрический заряд состоит из ЭМ энергии, а гравитационный заряд (масса покоя) состоит из энергии поля физ. вакуума.

Уважаемый Шевченко, у Вас есть право выразить свою точку зрения, но право судить надо ещё заслужить. То, что Вы утверждаете , постоянно повторяясь, на мой взгляд, чушь. Ваше упрямство достойно лучшего применения.

Добавлено спустя 24 минуты 36 секунд:
astrolab писал(а):Олег Скобелев писал(а):
Относительность одновременности

это фантазии интерпретаторов. Того, что миг "сейчас" един и охватывает всю Вселенную, не видят только зашоренные "относительностью одновременности".

Уважаемый Виктор Петров, понятие "время" как-то не поддаётся интерпретации, толкованию и условно вытекает из физических процессов или явлений,повторяющихся достаточно стабильно. Я Вам не скажу за всю Вселенную и даже за всю Одессу, что эти процессы могут протекать с одинаковой скоростью и стабильностью. А, ведь, о времени мы судим по процессам. как же быть с единовременностью?

Добавлено спустя 32 минуты 56 секунд:
ковип писал(а):che писал(а):
На Форуме что ни напиши -- обязательно оспорят, но приятно, что кто-то и согласится.

А куда деваться с истиной проходится соглашаться.

Не с истиной соглашаются, а находят единомышленников.
kulikov
 
Сообщений: 2140
Зарегистрирован: 29 янв 2016, 13:38
Благодарил (а): 39 раз.
Поблагодарили: 50 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9