Новый взгляд на теорию относительности.

Уважаемый Олег Скобелев,
.

Олег Скобелев писал(а):С точки зрения фундаментальной механики, необходим пересмотр представлений не о пространстве и времени,

Вы опять за старое: облекаете бессмысленное в красивые фразы.
Я Вас прошу дать определение Времени. Не надо описывать проблематику, опишите термин, которым Вы пытаетесь оперировать.

Олег Скобелев писал(а):Это на уровне внешней квантовой механики. А на уровне внутренней квантовой механики кинетическая энергия внутреннего вращения ФЧ - это и есть основа спина.

Нет, я как раз и рассматривал внутреннюю механику, именно исходя из того, как Вы это описали. Вывод один, либо Вы описали "криво", либо мой вопрос слишком "неудобен" для Вашей модели.

Олег Скобелев писал(а):ФЧ - это всё-таки не простой и не сплошной "шарик" - внутри имеется некоторая условная полость, центр супергравитации (точка нулевого потенциала) находится в пустоте, а невращающихся точечных векторов энергии-импульса внутри ФЧ нет.

Это никак не противоречит тому, что сказал я про мнгновенные линейные скорости. Заметьте, я ни разу не употребил слово "внутри". Тем не менее, Вы так намеренно "не замечаете" слова "линейная" в моём вопросе?

Олег Скобелев писал(а):У ФЧ, перемещающейся со скоростью света, в трёхмерном пространстве внутреннего вращения нет - оно происходит в дополнительных свёрнутых пространственных измерениях

Это как раз и означает, что спина "в нашем мире" нет, однако, опыты утверждают обратное.

Добавлено спустя 11 минут 19 секунд:
Уважаемый знахарь,

знахарь писал(а):Насколько я понимаю, понятие спин относится к элементарным частицам, а не к частицам эфира, которые в 10^56 раз меньше их.

Вы совершенно правильно понимаете.
Применительно к Вашей модели (пока тетраэдного) эфира спин применим только к ячейкам/антиячейкам (и кластерам из них), но никак не к самим зарядам.

Добавлено спустя 1 час 1 минуту 39 секунд:
Уважаемый che,

che писал(а):Т.е. можно констатировать, что "хромодинамика для чайников" не вытанцовывается. Не зря же реальным частицам сопоставляются абстрактные симметрии в необычных пространствах...

В хрестоматийном виде да. И это печалит.
Я было подумал над "тетраэдным эфиром", но не в компоновке Знахаря с четыремя зарядами, а в компоновке кварков (три кварковых вершины + "гравитационная вершина"), где цвет, аромат и спин реального кварка будет определяться взаимной ориентацией "кварковых" вершин и их деформаций относительно гравитационной вершины).
В такой модели был бы запрет на прямую связь одинаковых "кварковых" вершин, но не было бы запрета на прямую связь "гравитационных" вершин (например).
Однако, попытка построить равномерно заполненное пространство такого тетраэдного эфира показала, что так или иначе будут образовываться ячейки/антиячейки всех типов у которых нет одного "цвета", зато присутствуют два каких-либо одинаковых других (иначе говоря, нельзя построить пространство, допускающее прямую связь в ячейке только одного цвета, с запретом на такую связь у других цветов).
Причём к таким искажённым ячейкам/антиячейкам вообще не подходит термин "анти" и "тру", т.к. у них утрачена хиральность.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-460.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Короб писал(а):Это как раз и означает, что спина "в нашем мире" нет, однако, опыты утверждают обратное.

Дополнительные свёрнутые пространственные измерения - это такой же наш мир, как и развёрнутое трёхмерное пространство. Именно благодаря им существует многообразие квантовых чисел, в том числе спин. Фотон сам в трёхмерном пространстве внутри не вращается, но ЭМ вихрь закручивает.

Добавлено спустя 8 минут 28 секунд:

Короб писал(а):Вы опять за старое: облекаете бессмысленное в красивые фразы.
Я Вас прошу дать определение Времени. Не надо описывать проблематику, опишите термин, которым Вы пытаетесь оперировать.

Вы процитировали только часть моего ответа. В полном тексте как раз содержится ответ на Ваш вопрос. Другое дело, что ничего привлекательного для Вас в нём не нашлось... Я предпочитаю пользоваться априорными понятиями, а не тавтологическими определениями.

Уважаемый Олег Скобелев,

Олег Скобелев писал(а):Вы процитировали только часть моего ответа. В полном тексте как раз содержится ответ на Ваш вопрос. Другое дело, что ничего привлекательного для Вас в нём не нашлось... Я предпочитаю пользоваться априорными понятиями, а не тавтологическими определениями.

Ну что ж, я не гордый, цитирую Ваш "ответ" в виде полного текста:

Олег Скобелев писал(а):С точки зрения фундаментальной механики, необходим пересмотр представлений не о пространстве и времени, а об энергии, имеющей разные внешние формы, но единую фундаментальную сущность. Пространство и время представляются как независимые априорные сущности, как в классической механике, не подлежащие искривлению и квантованию, - всё это нужно делать с энергией. Для пространства имеет место только эффект искривления.

И где же здесь определение термина "время"? Пока тут виден текст полный пафоса, но с полным отсутствием физического смысла.

Что же касается Вашего пользования "априорными понятиями", а не "тавтологическими определениями", то у Вас есть конкурент, и он куда более профессионально подходит к вопросу (почитайте форум, тут была ссылка на видео мужичка в вязаной шапочке с его лекцией).

Короб писал(а):Я было подумал над "тетраэдным эфиром"

Бросьте... Любая Основа в виде пространственной решетки, это неизбежно абсолютная система отсчёта. Как-то нет желания порушить всю электродинамику ради красивой картинки, которая к тому же упорно не желает складываться. Но вообще в дискретном множестве, как поляне для разыгрывания физических процессов есть определённый соблазн. Во всяком случае континуальное ространство с его бесконечной делимостью сидит на квантовых явлениях, как мамины сапоги на первокласснице -- красиво, конечно, кто спорит...

Добавлено спустя 7 минут 18 секунд:
На на счёт времени... Это свойство действительности, состоящее в том, что из двух элементарных событий одно обязательно раньше, а другое -- позже.

Короб писал(а):И где же здесь определение термина "время"? Пока тут виден текст полный пафоса, но с полным отсутствием физического смысла.

Что Вы хотите от времени? Если думаете, что это такая субстанция наподобие эфира, состоящая из частиц, то зря стараетесь.

Олег Скобелев писал(а):Что Вы хотите от времени? Если думаете, что это такая субстанция наподобие эфира, состоящая из частиц, то зря стараетесь.

Если мы хотим рассуждать о понятии "время", то должны прежде всего "отделить зёрна от плевел". Если мы хотим рассуждать о времени в контексте физики как точной науки, то должны иметь ввиду что понятие время вне этого контекста настолько широко и не определённо, что искать в нём рациональных зёрен довольно затруднительно. Положение изменилось с появлением трудов Ньютона, т.е. физика стала областью деятельности(наукой), связанной сугубо с процедурами измерений. Тоесть физика должна формулировать физические понятия и методы их измерения. Сам по себе метод измерения существует столько, сколько существует "человеческая цивилизация", суть его в том что назначается эталон того, что подлежит измерению, и затем производится сравнение с этим эталоном измеряемой величины(масса, длина, время, и т.п.). Предметом физики является изучение наиболее простых форм движения. Для того чтобы измерять движение нужен его эталон. Главное требование к эталону это его неизменность. Неизменности движения соответствует равномерное движение, и исторически за равномерное движение фактически принималось вращение Земли, а когда этот факт был осознан, то появились искусственные устройства моделирующие равномерное движение, т.е.- "часы". Равномерное движение позволяло назначать удобный эталон(год, сутки, час, месяц, секунда и т.д. и т.п.), и сравнивать с этим эталоном реальное изучаемое движение. Вот и суть параметра "время" в физике, её ещё и дальше можно развивать, но это не в объёме поста.

bocharov писал(а):Вот и суть параметра "время" в физике

Да в этом суть величины именуемой "время", именуемой также "временной интервал", "продолжительность", "длительность". Но этим же ловом именуется и иное понятие. Прежде чем искать для него определение вспомним о родственном понятии "пространство" с которым можно соотнести "пространственную протяженность", "расстояние", "длина". Так вот значительно интереснее определение понятия "время" в смысле аналогичном понятию "пространство" Ясно Эта пара пространство/время является более фундаментальной, чем производимые из них протяженность/длительность. Последние представляют отношения в которых находятся отдельные явления действительности. Совокупность таких соотношений между явлениями есть конкретная реализация действительности. Пространство-время же как таковое очевидно предполагает не единственность такой реализации

che писал(а):Прежде чем искать для него определение вспомним о родственном понятии "пространство" с которым можно соотнести "пространственную протяженность", "расстояние", "длина"

Пространство/время философское понятие, это труха, плевелы для физики. Пока пространство не будет наполнено материей и время не будет отсчитывать временные интервалы физических процессов, для физики это будет просто трата времени-болтовня. Давайте вспомним, что такое метр. Это 1/40000000 длина экватора Земли. Сейчас правда этот эталон относят к раритетам и на смену ему выходит длина волны излучения красной линии кадмия, а может уже и другое, но обязательно связанное с материей. Временные промежутки год, сутки, час, месяц, секунда тоже связаны с Землёй, но на смену им идут процессы в кристаллах. Однако, любые знания можно черпать только из природы и не грех их приводить в тексте сообщений. Я далёк от понятий кварков (три кварковых вершины + "гравитационная вершина"), где цвет, аромат и спин реального кварка будет определяться взаимной ориентацией "кварковых" вершин и их деформаций относительно гравитационной вершины). Или Основа в виде пространственной решетки, это неизбежно абсолютная система отсчёта. Как-то нет желания порушить всю электродинамику. Здесь должно быть правило "что наблюдается", а не хочу не хочу. Если какие-то явления приводят к противоречиям нужно искать другие третьи, десятые явления, но добиваться идиллии всех явлений. Мы же почему-то избегаем ссылок на явления. И естественно нас уводит в сторону.

знахарь писал(а):Пока пространство не будет наполнено материей и время не будет отсчитывать временные интервалы физических процессов, для физики это будет просто трата времени-болтовня

Никто нам под заказ, не заполнит давальческое пустое пространство материей и не запустит в ход стоящее время. Само наличие таких понятий в сознании субъекта есть абстрагированный опыт его ощущений от Бытия Сущего.
Сущего, как обладающего нетривиальной структурой и Бытия, как постоянного изменения.

che писал(а):Никто нам под заказ, не заполнит давальческое пустое пространство материей и не запустит в ход стоящее время. Само наличие таких понятий в сознании субъекта есть абстрагированный опыт его ощущений от Бытия Сущего.
Сущего, как обладающего нетривиальной структурой и Бытия, как постоянного изменения.

Современная парадигма включает в себя наиболее обобщённое философское понятие- "движущаяся материя", и понятие "пространство время"(ПВ), есть неизбежный этап развития физики стремящейся ко всё большему обобщению. В арсенале физики имеются абстрактные понятия(пространство, время, вещество, поле, взаимодействия, перемещения, и т.д. и т.п.), без которых она не может существовать и развиваться, выявляя связи между ними. Однако уже сейчас понятно, что нет пространства как самостоятельной категории, а вещество и поле не "наполнители" пространства, а скорее его состояния, а движение есть последовательное изменение этих состояний(т.е. движение "сквозь" пространства в принципе неверное представление. Движение "сквозь" возможно только одних элементов пространства-"объекты", сквозь других -"среда"). И время одна из форм движения, и у каждого объекта оно собственное, и только нахождение объектов в одинаковых условиях(в одной СО), создаёт эффект восприятия его как нечто единого.