Новый взгляд на теорию относительности.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#471  Сообщение che » 05 май 2018, 09:17

bocharov писал(а):нет пространства как самостоятельной категории,
Категории, понятия, представления -- всё это тексты записанные на материальном носителе. Некоторые из них способны выступать в качестве моделей явлений действительности, как явленном субъекту Бытии Сущего. В этом случае имя, присвоенное идее (понятию, категории), может быть перенесено на сущность, моделью которой данная идея является. Но надо чётко осознавать, что в этом случае одним и тем же словом именуются два существенно различающихся объекта: модель и моделируемое.
Одно из существенных различий состоит в том, что идея существует в качестве автономного объекта, то же что данной идеей моделируется -- лишь часть Единого, нечётко высвеченая интенцией субъекта.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-vzglyad-na-teoriu-otnositelnosti-t3938-470.html">Новый взгляд на теорию относительности.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#472  Сообщение Олег Скобелев » 05 май 2018, 09:22

Короб писал(а):Это никак не противоречит тому, что сказал я про мнгновенные линейные скорости. Заметьте, я ни разу не употребил слово "внутри". Тем не менее, Вы так намеренно "не замечаете" слова "линейная" в моём вопросе?

Вопрос с мгновенными линейными скоростями внутреннего вращения ФЧ решается следующим образом:
Во-первых, фундаментальная механика - это не теоретическая механика, которую преподают студентам-технарям. Когда вращается твёрдое тело, то есть единая угловая скорость и строго определённые мгновенные линейные скорости для каждой точки. При вращении ФЧ, которая даже отдалённо не является твёрдым телом, есть постоянная мгновенная линейная скорость, равная скорости света, а мгновенные угловые скорости могут быть различные, тем более что плоскости вращения сами непрерывно вращаются.
Во-вторых, внутреннее вращение ФЧ происходит вокруг центра супергравитации, но не своего собственного, а центра супергравитона, поле которого, в отличие от обычной ФЧ, всегда неподвижно. У обычной ФЧ нет своей собственной супергравитации (масса покоя для этого слишком мала) и соответствующего центра супергравитации, который бы перемещался вместе с ней. Супергравитоны компактно заполняют пространство, образуя единую инерциальную инерциальную (фундаментальную) СО, а все остальные ФЧ движутся через поле супергравитации, переходя от одного супергравитона к другому - без преодоления гравитационных барьеров, через квантовый туннельный эффект.
Таким образом, полная мгновенная линейная скорость внутреннего вращения ФЧ всегда равна скорости света. т.к. вращение всегда происходит вокруг неподвижного центра супергравитации. При внешнем поступательном движении ФЧ частичные мгновенные линейные скорости внутреннего вращения, определяемые относительно движущегося центра ФЧ, отличны от скорости света. Квантовая целостность ФЧ при этом не нарушается, т.к. мгновенные угловые скорости вращения разных точек ФЧ различаются даже при постоянной мгновенной линейной скорости относительно центра ФЧ.
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#473  Сообщение знахарь » 05 май 2018, 09:39

che писал(а):Никто нам под заказ, не заполнит давальческое пустое пространство материей


Здесь я неправильно использовал будущее время. Природа пространство материей уже заполнила без нашего участия. Я за то, чтобы слова пространство и время употреблялись в физике не отвлечённо, а только в привязке к материи. Например, нельзя сказать начало пространства или искривление пространства, нужно указать, что искривилось в этом пространстве. Или время пошло. Оно ведь идёт тоже без нашего участия, поэтому нужно оговорить начало или конец или состояние какого-то физического процесса. Объяснение физических процессов в физике философией я считаю не уместным. Например: Некоторые из них способны выступать в качестве моделей явлений действительности, как явленном субъекту Бытии Сущего. В этом случае имя, присвоенное идее (понятию, категории), может быть перенесено на сущность, моделью которой данная идея является. Но надо чётко осознавать, что в этом случае одним и тем же словом именуются два существенно различающихся объекта: модель и моделируемое.
Одно из существенных различий состоит в том, что идея существует в качестве автономного объекта, то же что данной идеей моделируется -- лишь часть Единого, нечётко высвеченая интенцией субъекта.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#474  Сообщение tory » 05 май 2018, 10:00

Олег Скобелев писал(а):Новый взгляд на теорию относительности.

В основе современных представлений о пространстве и времени лежит теория относительности А.Эйнштейна. Теория относительности считается не только теоретически выверенной, но и экспериментально подтвержденной.

Вы философы или нет?
Явление. Ученый не может получить сущность и научную истину непосредственно. Истина познается благодаря изучению явлений. Например, вы рассматриваете бриллиант, который держите в руках. Вы поворачиваете его и видите новые грани. При каждом повороте вы наблюдаете новое явление. Вы можете взять лупу. Вам будет казаться, сто бриллиант «увеличит» свои размеры. Вы наблюдаете явления.

Сущность.
Бриллиант мы можем рассматривать как некоторую сущность, характеристики которой мы наблюдаем и исследуем. Мы можем обнаружить дефекты в бриллианте (трещины, пузырьки воздуха, инородные тела). Они существуют объективно и не зависят от условий наблюдения и исследования. Они есть характеристики сущности.

Эта маленькая экскурсия позволяет нам установить важное правило («золотое правило»). Каждое наблюдаемое нами явление зависит от условий его наблюдения. Такими условиями могут быть:
1. Углы, под которыми мы рассматриваем бриллиант;
2. Расстояние от бриллианта до лупы;
3. Фокусное расстояние линзы;
4. Степень освещения бриллианта и т.д.

Бриллиант со своими дефектами не зависит от приведенных выше условий. Он есть объект, обладающий сущностью. У бриллианта есть свои неизменные характеристики: цвет, размеры, огранка, внутренние дефекты и т.д. Это есть характеристики сущности.

Золотое правило:

Явление зависит от условий его наблюдения
Сущность не зависит

Это правило поможет избежать противоречия при объяснении явлений

Пример
Пример 3. (Замедление времени). Мы немного изменим мысленный эксперимент Эйнштейна. Пусть оба близнеца имеют светодиоды с зеленым световым излучением. Период колебаний равен T0. Как и в предыдущем примере, братья движутся с относительной скоростью v. Когда братья встречаются, они сравнивают периоды наблюдаемых колебаний.
Неподвижный брат 1 видит желтое свечение светодиода движущегося мимо него брата 2 и зеленое свечение своего светодиода. Наблюдаемый период колебаний T2 больше, чем период колебаний T0 неподвижного светодиода.
Движущийся брат 2 покоится в своей системе отсчета. Он видит желтый свет, поступающий от диода пролетающего брата 1. Наблюдаемый братом 2 период колебаний T1 больше, чем период колебаний T0 неподвижного светодиода брата 2.
Мы используем «золотое правило». Периоды T1 и T2 зависят от скорости относительного движения v. Следовательно, периоды T1 и T2 есть явления. Периоды T1 и T2 есть искаженные проекции сущности T0 в систему отсчета движущегося наблюдателя. Такое явление называется «поперечным эффектом Доплера». Реальное время не зависит от выбора инерциальной системы отсчета.
Итак: Время едино для всех инерциальных систем.

И так по всем "мысленным" экспериментам с фантастическими выводами.
http://www.trinitas.ru/rus/doc/0016/001f/00163665.htm
tory
 
Сообщений: 49
Зарегистрирован: 16 дек 2009, 09:51
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#475  Сообщение bocharov » 05 май 2018, 11:43

знахарь писал(а):Здесь я неправильно использовал будущее время.
Время это инструмент(абстракция) для изучения( измерения) реального движения и составления соответствующих уравнений, поэтому понятия "прошлое", "настоящее" и "будущее", в отношении понятия "время", просто фигура речи, неприменимое к инструменту. Просто используя уравнения, можно с некоторой точностью восстановить прошлые события(процессы), и предсказать будущие.
знахарь писал(а): Природа пространство материей уже заполнила без нашего участия.
А что же такое эта Природа, кроме того что это слово синоним науки Физика(что то кашей попахивает).
знахарь писал(а): Я за то, чтобы слова пространство и время употреблялись в физике не отвлечённо, а только в привязке к материи.
Это каким таким образом(в произнесенной фразе не просматривается какой либо смысл)?
знахарь писал(а): Объяснение физических процессов в физике философией я считаю не уместным.
А почему? Ведь слово философия означает "любовь к мудрости". Значит в физике допускается бессмысленная болтовня(по моему без мудрости эта наука и не возникла бы).
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#476  Сообщение Олег Скобелев » 05 май 2018, 11:49

tory писал(а):Реальное время не зависит от выбора инерциальной системы отсчета.

Согласен. Все актуальные события протекают синхронно, без различий по координатам времени, иначе мы не могли бы их совместить по всем координатам и совместно наблюдать. Если в какой-то СО все процессы протекают медленнее, то они протекают в том же реальном времени.
Посмотрите в этой же теме Комментарий теории:#454 Сообщение Олег Скобелев » Вчера, 06:34 "Основы фундаментальной механики".
Олег Скобелев
 
Сообщений: 435
Зарегистрирован: 21 сен 2016, 15:45
Благодарил (а): 13 раз.
Поблагодарили: 24 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#477  Сообщение знахарь » 05 май 2018, 12:32

bocharov писал(а):"будущее", в отношении понятия "время", просто фигура речи


Значит использована не та фигура речи.
bocharov писал(а):Время это инструмент(абстракция) для изучения( измерения) реального


Видите ли я специалист инструментальщик, 41 год делал реальные инструменты и инструмент-абстракция не помещаются у меня в мозгах.
bocharov писал(а):Природа, это слово синоним науки Физика


Вот я так и понимаю, что физику нужно изучать в природных явлениях и никак не иначе. Явление, его интерпретация в физике.
bocharov писал(а):Ведь слово философия означает "любовь к мудрости".


Я согласен, но это приукрашено. Сколько не философствуй, физику не разовьёшь.
bocharov писал(а):Значит в физике допускается бессмысленная болтовня(по моему без мудрости эта наука и не возникла бы).


И это правильно. Физика вышла из философии, но если ты уже вышел, то зачем же в неё снова залезать?
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#478  Сообщение che » 05 май 2018, 12:45

знахарь писал(а):Здесь я неправильно использовал будущее время
Плюсквамперфе́кт Вы тоже использовали неправильно.
bocharov писал(а):Просто используя уравнения, можно с некоторой точностью восстановить прошлые события(процессы), и предсказать будущие
С уравнением или без, но прошлое настоящее и будущее очевидно различаются. Эта очевидность и составляет суть понятия "Время"

Добавлено спустя 3 минуты 39 секунд:
знахарь писал(а):Сколько не философствуй, физику не разовьёшь
Одной философии мало, но без неё -- никак! А вот знахарства -- чем меньше, тем лучше
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#479  Сообщение знахарь » 05 май 2018, 14:49

che писал(а):Одной философии мало,


Это правильно, а если одна философия. Вы увлекаетесь ею.
che писал(а):А вот знахарства -- чем меньше, тем лучше


Это тоже правильно. Так я не пользуюсь знахарскими методами в диалогах и даже не знаю их. Это просто такой nik.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: Новый взгляд на теорию относительности.

Комментарий теории:#480  Сообщение bocharov » 05 май 2018, 14:58

che писал(а):С уравнением или без, но прошлое настоящее и будущее очевидно различаются.
Мы и прошлого восстановить, честно сказать не можем(для этого необходимо обладать полной картиной мира, что и в настоящем является недостижимой целью). Тем более "будущее", о котором мы можем говорить лишь как о некоем "прожекте", так как же мы можем говорить о совпадении и различии. Опять же это "фигура речи", и не более того . В каком то смысле мы можем оперировать более ёмким понятием-"эволюция", отрицающим повторение, вот в контексте этого понятия и можно рассуждать о прошлом и будущем(время в этом контексте лишь вспомогательное понятие).
bocharov
 
Сообщений: 6508
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Сергей Заикин и гости: 9