О соотношении непределенности Гейзенберга

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#101  Сообщение alexandrovod » 25 окт 2023, 07:12

Сергей Заикин писал(а):Вращение придает элементу энергию. Но главное вращение двух соседних элементов осуществляется только в противоположном направлении. Вот эта совокупность вращающихся элементов и порождает границу внутри массива элементов эфира.

То есть у вас нет собственной ни гипотезы ни идеи. Вы придерживаетесь заезженной пластинки эфиродинамщиков. Но наверно их идею каким то образом и можно спасти, например ось вращения соорентировать по оси времени. Но сделать из её рабочую (проверяемую) модель - на вряд ли.
" На нет и суда нет" а жалко.
С уважением Овод

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-100.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
alexandrovod
 
Сообщений: 5956
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 867 раз.
Поблагодарили: 357 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#102  Сообщение Борис Шевченко » 25 окт 2023, 15:17

Ответ на комментарий №101.
alexandrovod писал(а):Но наверно их идею каким то образом и можно спасти, например ось вращения соорентировать по оси времени.

Уважаемый alexandrovod. А Вы можете объяснить, что такое ось времени и куда она направлена. Что-то в моей концепции она ни где не проявляется? С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31628
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#103  Сообщение Сергей Заикин » 25 окт 2023, 15:23

avtor7777777 писал(а): какие там (цитата) "Какие они есть в квантовом объекте в отсутствие
измерения." то на это ПНГ ваще не распространяется и никак не влияет.



Если ПНГ не распространяется на собственные значения параметров квантовых объектов, на "какие они есть в отсутствие измерений", то нафига вообще этот ПНГ?
Вы же соглашаетесь, что условия, задаваемые ПНГ, абсурдны и невыполнимы. Но все равно не решаетесь выкинуть ПНГ на совсем. Почему?
Вам-то он зачем?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#104  Сообщение bocharov » 25 окт 2023, 15:44

Сергей Заикин писал(а):Если ПНГ не распространяется на собственные значения параметров квантовых объектов, на "какие они есть в отсутствие измерений", то нафига вообще этот ПНГ?
Действительно.
Сергей Заикин писал(а):Вы же соглашаетесь, что условия, задаваемые ПНГ, абсурдны и невыполнимы. Но все равно не решаетесь выкинуть ПНГ на совсем. Почему?
Вам-то он зачем?
Действительно зачем. Занимались бы выращиванием замечательной морковки на своих садовых участках(что я неоднократно советовал Борису, но нет Борис поглощён идеей "забить баки" Ньютону, а вы Гейзенбергу).
Совсем не придерживаетесь народной мудрости: "каждый сверчок, знай свой шесток".
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#105  Сообщение Сергей Заикин » 25 окт 2023, 15:49

alexandrovod писал(а):
То есть у вас нет собственной ни гипотезы ни идеи. Вы придерживаетесь заезженной пластинки эфиродинамщиков. Но наверно их идею каким то образом и можно спасти, например ось вращения соорентировать по оси времени. Но сделать из её рабочую (проверяемую) модель - на вряд ли.
" На нет и суда нет" а жалко.


Во-первых, абстрактных гипотез и идей не бывает. Каждая гипотеза выдвигается для решения какой-то конкретной проблемы. О какой гипотезе Вы говорите?

Во-вторых, создать рабочую модель – это не научная проблема, а скорее, инженерная.
В науке (в математике) существуют прямые и обратные функции, например, sin и arcsin, возведение в степень и логарифм и т.д. В них аргумент и функция меняются местами.
Также существуют прямые и обратные задачи. В обратной задаче известной величиной является результат вычисления функционала (набора функций), а не известным является сам функционал, сам набор функций, которые нужно осуществить, чтобы получился известный результат.
По определению:

Обратная задача — тип задач, часто возникающий во многих разделах науки, когда значения параметров модели должны быть получены из наблюдаемых данных.

В обратной задаче выясняется, что такого происходит в исследуемой системе, что она выдает наблюдаемый на ее выходе результат. В сущности, в обратной задаче нужно построить модель (механизм функционирования) познаваемой системы. Но это уже задача не совсем научная, а инженерная. Инженеру как раз дают задание создать изделие, которое осуществляет определенные функции с заданными критериями качества.

В случае с фотонами и другими квантовыми объектами исследователь имеет дело с эмпирически ненаблюдаемыми объектами и с ненаблюдаемыми механизмами (моделями) функционирования, заложенными в эти квантовые объекты и, тем более, функционирующими на скорости света. Поэтому именно обратная задача должна решаться при решении проблемы, что такое фотон, что и как в нем происходит.
Проверяются такие гипотезы вовсе не эмпирически, а только теоретически. Путем проверки предлагаемых гипотез на непротиворечивость как между собой, так и всеми наблюдаемыми данными.
Так что заезженной является вовсе не «пластинка эфиродинамщиков», а пластинка их критиков, систематически не учитывающих, что решается этом случае обратная задача - построение модели функционирования квантового объекта.
Эфир ненаблюдаем эмпирически, но никуда вы от эфира не денетесь - без эфира, как без строительного материала, никаких моделей частиц, полей, волн, квантовых объектов построить невозможно.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#106  Сообщение avtor7777777 » 25 окт 2023, 15:59

Сергей Заикин писал(а):Если ПНГ не распространяется на собственные значения
параметров квантовых объектов, на "какие они есть в отсутствие измерений", то
нафига вообще этот ПНГ?

это только Вам! "нафиг" цитата "в отсутствие измерений"!
а мы все-таки пытаемся понять типа "ПРИсутствие измерений" в этом ПНГ.
Сергей Заикин писал(а):Вы же соглашаетесь, что условия, задаваемые ПНГ, абсурдны
и невыполнимы. Но все равно не решаетесь выкинуть ПНГ на совсем. Почему?

патамушта "условия" типа "НЕкоммутируюмых операторов" ни Вы и никто не может
"выкинуть" из квантовой механики и я с этим как раз согласен!
но вот "переформулировать" повторю для конкретных экспериментов так вроде и Вы
не против?
Александр Рыбников писал(а):Кстати, Вы прочли в моей книге о Вселенной как
вечном двигателе?

то есть Вы утверждаете что энтропия Вселенной типа "убывает" dS<0
(это подтверждается экспериментально и на "суперкомпьютерах" для образования
"звезд" и "планет" типа из "хаотического облака" под действием гравитации)
но помнится в "комментариях" Вы утверждали пока что "стремится к постоянной"?
это кстати соответсвует "теореме Вигнера" (могу ошибиться точно не помню) но
смысл такой что все! квантовые процессы "унитарны" то есть их вся "суммарная
вероятность" всегда! = 1.(а следовательно и энтропия типа "сохраняется")
я пока не беру на себя такую "смелость" типа опровергать это "в общем"! но
предлагаю обратить внимание что в каких-то отдельных условиях и ситуациях
может происходить типа "спонтанное уменьшение энтропии" (например для
"капиллярных явлений" и т.д.) Это легко понять на примере "лазерного излучения"
то есть "ВООБЩЕ"! любое излучение типа "само собой рассеивается" НО! в случае
"лазера" типа "монокристалла рубина" заметим строго "ориентированного" вдоль
своей "оси" да еще там "зеркала" и т.д. (подсчитайте плиз! вероятность такой
ситуации для типа "хаотических процессов"!=да признайте полный НОЛЬ с двадцатью
или сколько хотите "знаками" статистически после запятой) но ОСУЩЕСТВИМО!
а теперь представтье еще что "яйцо" в "инкубаторе" при постоянной! температуре
превращается в "цыпленка" и где тут бред ВНТ о якобы хаха "НЕвозможности dS<0"?
ЗЫ а можете еще подсчитать "свободную энергию Гиббса" типа для всей "Вселенной"
если нетрудно?
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#107  Сообщение Александр Рыбников » 25 окт 2023, 17:25

avtor7777777 писал(а):Вы утверждаете что энтропия Вселенной типа "убывает"

Уважаемый avtor7777777!
Это очень сложно через энтропию.

Однако, сказано: "Всё идёт в одно место: всё произошло из праха и всё возвратится в прах."
Через кристалл это просто. Потому, что при образовании кристалла он погружается в потенциальную яму и говорит всем: у меня всё внутри кристалла под контролем!

Так вот, на границе кристалла контроля уже нет и образуется водород и электронно-позитронные диполи за счёт "мусорной энергии" фотонов и нейтрино.

В результате сами магнитные монополи на границе кристалла разрушаются. Однако, нейтронные звёзды снова восстанавливают кристалл изнутри. Взаимосвязь, понимаешь. Поэтому я предпочитаю говорить не о Вселенной, а о Метавселенной.

Моя же теория не бла-бла-бла, а математически обоснована.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#108  Сообщение Сергей Заикин » 25 окт 2023, 18:25

avtor7777777 писал(а):мы все-таки пытаемся понять типа "ПРИсутствие измерений" в этом ПНГ.


Так я и спрашиваю: зачем Вам это присутствие измерений и зачем вообще нужен ПНГ?

Понятно же, что измерять координату (точку) местоположения фотона длиной 500 нм - это абсурд.
Определять величину импульса фотона, размазанного на просторах в 500 нм, тоже абсурдно и вообще невозможно.
ПНГ уверяет, что нельзя измерить эти некоммутируемые операторы точнее чем соотношение
ΔХ · ΔР ≥ ħ, где ΔХ - среднеквадратическая ошибка в определении местоположения квантового объекта, ΔР - среднеквадратическая ошибка в определении его импульса.
Сами измерения отсутствуют. Среднеквадратические ошибки тем более отсутствуют. Произведение ошибок вообще не имеет физического смысла.
А зрительная система человека показывает, что заданные ПНГ параметры измеряются в 100000 раз точнее, чем полагается по ПНГ.
Так зачем Вам такой ПНГ?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 759
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#109  Сообщение avtor7777777 » 25 окт 2023, 19:12

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый avtor7777777!
Это очень сложно через энтропию.

ну типа вот прямо "пондапрягнись"! (если несложно а так мы все типа "горазды" типа "вякать про энтропию" но у тебя верю! как раз получицца! поверь эта "энтропия" в сущности типа "виртуальная фигня" попробуй типа "выразить" ее через "реальные" параметры ну а там и всей типа "Вселенноой" мне правда интересно "параметр Вселенной"?)
Александр Рыбников писал(а):В результате сами магнитные монополи на границе кристалла разрушаются. Однако, нейтронные звёзды снова восстанавливают кристалл изнутри. Взаимосвязь, понимаешь. Поэтому я предпочитаю говорить не о Вселенной, а о Метавселенной.
Моя же теория не бла-бла-бла, а математически обоснована.

ну тем более типа "Метавселенной"!
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#110  Сообщение Александр Рыбников » 25 окт 2023, 19:23

Сергей Заикин писал(а):Так зачем Вам такой ПНГ?

Уважаемый Сергей Заикин!
Не все знают квантовую физику как Вы.
Некоторые пытаются украсть половину кванта, которая есть в каждой точке.

Так что, ПНГ лишний раз напоминает безграмотным, что он стоит на страже закона сохранения энергии.

В том смысле, что цена за "посмотреть" как минимум квант, а не за так!

Печально, что у Вас на это образования не хватает.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: LIMAN и гости: 19