О соотношении непределенности Гейзенберга

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#71  Сообщение Борис Шевченко » 20 окт 2023, 09:06

Ответ на комментарий №67.
Александр Рыбников писал(а):Нас уже один сельский пастушок достал своими зарядами из навоза Природы.

Уважаемый Александр Рыбников. Если бы я не нашел энергетические заряды, Вы так бы и не узнали, что в При-роде осуществляет фундаментальные взаимодействия и копались бы в своем кристаллическом пространстве из монополей, вместе со своей интенсивностью взаимодействия осуществляемой ПТС. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-70.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31581
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#72  Сообщение Александр Рыбников » 20 окт 2023, 12:56

Сергей Заикин писал(а):Напишите еще одну книгу, теперь правильную.

Уважаемый Сергей Заикин!
Я вижу, что Вы сторонник правила "обещанного три года ждут".

К сожалению, участники форума мрут как мухи по причине преклонного возраста и неизлечимых болезней.

Так что, рассказывайте Вашу бесконечную сказку школьникам-дебилам.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#73  Сообщение Борис Шевченко » 20 окт 2023, 13:09

Ответ на комментарий №72.
Александр Рыбников писал(а):Так что, рассказывайте Вашу бесконечную сказку школьникам-дебилам.

Уважаемый Александр Рыбников. Судя по Вашим выскзываниям все на этом форуме дебилы, неучи, бездпри и селюки, один Вы здесь Наполеон. Вы случайно не из компании МИ-6?
А остальное, это Ваш привычный, завистливый, физически безграмотный, безысходный и бездоказательный треп. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31581
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#74  Сообщение Сергей Заикин » 20 окт 2023, 13:34

Александр Рыбников писал(а):можно совершенно добровольно сообщить где и когда Вы лично столкнулись с нелепостями, заложенными в ПНГ.



Уважаемый Александр Рыбников, к пониманию, что в ПНГ присутствуют нелепости я пришел тогда, когда начал разрабатывать строение элементарных частиц (электронов, позитронов и фотонов).
С одной стороны ПНГ утверждает, что в квантовых объектах царит неопределенность, вероятностные построения, запутанность и прочий "не конструктив"
С другой стороны, например, электроны имеют настолько стабильные и определенные характеристики (электрический заряд, масса, внутренняя энергия, спин, магнетон), что многие из них признаны фундаментальными константами.
Такие противоречия в информации заставили тщательнее рассмотреть положения ПНГ и достоверность определения характеристик квантовых объектов.
Вот при этом рассмотрении и выявились нелепости, заложенные в ПНГ.
По результатам рассмотрения мною был сделан вывод, что ПНГ стал тормозом в развитии строения микромира. От него нужно избавляться.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#75  Сообщение avtor7777777 » 20 окт 2023, 15:21

Сергей Заикин писал(а):к пониманию, что в ПНГ присутствуют нелепости я пришел
тогда, когда начал разрабатывать строение элементарных частиц (электронов,
позитронов и фотонов).
С одной стороны ПНГ утверждает, что в квантовых объектах царит неопределенность,
вероятностные построения, запутанность и прочий "не конструктив"
С другой стороны, например, электроны имеют настолько стабильные и определенные
характеристики (электрический заряд, масса, внутренняя энергия, спин, магнетон),
что многие из них признаны фундаментальными константами.
Такие противоречия в информации заставили тщательнее рассмотреть положения ПНГ и
достоверность определения характеристик квантовых объектов.
Вот при этом рассмотрении и выявились нелепости, заложенные в ПНГ.

так ПНГ вовсе не "покушается" на "заряд,спин и т.д." там всего лишь
"неопределенность координаты и импульса" и Ваше типа "обобщение" ПНГ типа на
"фундаментальные константы" является только Вашей "нелепостью" согласитесь?
Сергей Заикин писал(а):даже просто ошибки измерения (разность между измеренным и
действительным значением параметра) не могут возникнуть при измерении параметров
квантовых объектов, поскольку в большинстве случаев сами квантовые объекты
недоступны для наблюдения и тем более для измерения. Измерение в зрительной
системе осуществляется не самого фотона, а следов его пребывания.

Вы сами-то поняли что сказали? например "темная материя" НЕнаблюдаема но вполне
"измерима" по ее типа "гравитации" отсюда есть и "ошибки измерения" тем более
они неизбежны если (цитата) "Измерение в зрительной системе осуществляется не
самого фотона, а следов его пребывания." то есть сами "ошибки" Вы признаете но
ПНГ отрицаете тогда предложите плиз! Ваш типа сам "принцип измерения"!!! (и его
"ошибки"!тогда если нетрудно)
Сергей Заикин писал(а):Вот для квантовой (орбитальной) химии разоблачение ПНГ
это действительно катастрофа.

вроде это давно "устарело" (сама "орбитальная химия")?
Борис Шевченко писал(а):Вы случайно не из компании МИ-6?

оговорка типа "по Фрейду" (АР типа на "МАнхэттене" типа ближе ЦРУ)
Последний раз редактировалось avtor7777777 20 окт 2023, 15:28, всего редактировалось 1 раз.
avtor7777777
 
Сообщений: 785
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#76  Сообщение Александр Рыбников » 20 окт 2023, 15:26

Сергей Заикин писал(а):к пониманию, что в ПНГ присутствуют нелепости я пришел тогда, когда начал разрабатывать строение элементарных частиц (электронов, позитронов и фотонов).

Уважаемый Сергей Заикин!
Странно! Как правило, понимание приходит после завершения разработки и её применения к практике. Без примеров применения к практическим проблемам — это фантазия. У нас уже есть сельский пастушок БШ — главный практик по навозным проблемам.

Именно из ПНГ в виде аксиомы существования я получил совершенно противоположный результат.

Электроны и позитроны никакого строения не имеют! Они являются "дырочными дефектами кристалла из магнитных монополей". Теория таких дефектов была разработана сто лет назад.

Соответственно, в таком кристалле фотон представляет собой суперпозицию трёх бесконечных волн:
исходной волны, волны из прошлого и волны из будущего. Такие представления были предложены сто лет назад.

Читайте мою книгу — источник знаний!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#77  Сообщение bocharov » 20 окт 2023, 16:08

Александр Рыбников писал(а):Соответственно, в таком кристалле фотон представляет собой суперпозицию трёх бесконечных волн:
исходной волны, волны из прошлого и волны из будущего. Такие представления были предложены сто лет назад.
Неужели ты и сто лет назад нёс подобную чушь?(никак Мафусаил).
Александр Рыбников писал(а):Читайте мою книгу — источник знаний!
Интересно, кто кроме автора её прочитает?
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#78  Сообщение Сергей Заикин » 20 окт 2023, 16:44

avtor7777777 писал(а):
так ПНГ вовсе не "покушается" на "заряд,спин и т.д." там всего лишь
"неопределенность координаты и импульса"


А Вы прочтите внимательно формулировку ПНГ:
"Принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих квантовую систему физических наблюдаемых, описываемых не коммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Соотношение неопределенностей задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых."


Среднеквадратические отклонения для однократного измерения - это вообще верх нелепости.
Выше у меня показано, что предел точности одновременного определения координаты и импульса фотона зрительной системой человека нарушается более чем в 100000 раз чем требует этого ПНГ.

Внимательное рассмотрение каждого из заданных условий ПНГ выявило нелепости почти в каждой фразе формулировки ПНГ.

Например, координата вообще не является характеристикой фотона, она является характеристикой более общей системы. Кроме того, параметр "координата фотона" уже нелепость, поскольку фотон не точечный объект, у неточечного объекта не может быть координаты.

Энергетические параметры квантового объект в принципе невозможно измерить "одновременно", поскольку в составе самого энергетического параметра (импульс = Ft) непременно имеется время. Для измерения энергетического параметра нужно как минимум два момента времени - начала и конца, а если не задать ограничения, получится бесконечность.

Вы напрасно приписываете нелепости мне. Все нелепости заложены в условия принципа неопределенности. Мои комментарии всего лишь акцентируют на них внимание.
У меня все больше складывается впечатление, что условия, заданные ПНГ, надуманы, возможно умышленно подстроены для обоснования вероятностной интерпретации строения микромира. И всего-то.
Для разработки строения элементарных частиц ПНГ сильно мешает и, тем самым, становится тормозом в познании микромира. Его нужно удалять из науки.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 743
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#79  Сообщение Александр Рыбников » 20 окт 2023, 16:55

bocharov писал(а):Неужели ты и сто лет назад нёс подобную чушь?(никак Мафусаил).

Уважаемый bocharov!
Вы совсем не знаете историю физики.

В Википедии есть статьи о представлении Гейзенберга, Шрёдингера и представлении взаимодействия.

Вы полный нуль в квантовой физике. Поэтому и в квантовых вихрях полный нуль!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 8533
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 57 раз.

Re: О соотношении непределенности Гейзенберга

Комментарий теории:#80  Сообщение bocharov » 20 окт 2023, 17:54

Александр Рыбников писал(а):Вы полный нуль в квантовой физике. Поэтому и в квантовых вихрях полный нуль!
А я этого и не отрицаю, в том числе и относительно квантовых вихрей(это ты в этом деле как "рыба в воде"- похоже как карась).
bocharov
 
Сообщений: 6376
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 6