О соотношении непределенности Гейзенберга

Ответ на комментарий №119.

Сергей Заикин писал(а):Однако данный принцип так и не стал законом.

Уважаемый Сергей Заикин. Это связано с тем, что ПНГ является всего лишь следствием основного закона При-роды, закона единства образования.
Исследуя первичное зарождение фотона в поле потенциальной ЭМ энергия физ. вакуума я обнаружил, что частота фотона жестко связана со свойством физ. вакуума, проявляемых как диэлектрическая – ε=8,85•10⁻¹⁴ и магнитная – μ=1,257•10⁻⁸ проницаемость, через выражение - f=1/√εμ‧λ²=1/8,85•10⁻¹⁴×1,257•10⁻⁸×5,885•10⁻²⁰=1,235‧10²⁰ сек⁻¹.
Через эти же свойства поля физ. вакуума определяется и скорость распространения полученной ЭМ энергии фотона, через выражение –
с=1/√εμ=1/8,85•10⁻¹⁴×1,257•10⁻⁸=2,998•10¹⁰см/сек.
Определим остальные параметры этого фотона, начнем с энергии.
Энергия фотона равна – Е=hf=6,626•10⁻²⁷×1,235‧10²⁰=8,186•10⁻⁷эрг.
Длина волны равна – λ=с/f=2,998•10¹⁰/1,235‧10²⁰=2,426•10⁻¹⁰ см.
Время зарождения фотона – Т=1/f=1/1,235‧10²⁰=8,09•10⁻²¹ сек.
Амплитуда возбуждения равна - r₀=2,8178•10⁻¹³ см, равная радиусу образованного энергией фотонов, электрона и позитрона.
Постоянная тонкой структуры это отношение амплитуды возбуждения к длине волны – α=2π• r₀/λ=7,29•10⁻¹⁰.
И самое главное, анализируя полученные данные, я обнаружил, как оказывается, что постоянная Планка, определяющая квант минимального действия, является виновником образования фотона, так как является параметром связанным непосредственно с ЭМ энергией образующий фотон и всех остальных его параметров, перечисленных выше, в одно время и в одном месте, таким выражением - h=Eᵩ•Tᵩ=8,186•10⁻⁷×8,09•10⁻²¹=6,626•10⁻²⁷ гсм²/сек.
Физический смысл такого кванта действия определяется как энергия, затраченная за время образования первичного фотона. Именно этот факт и говорит, что невозможно измерит несколько параметром одновременно, так как они зародились в одно время. Гейзенберг только обнаружил этот факт и дал ему математическое определение как - ∆x•∆p≤ћ/2. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-120.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): Гейзенберг только обнаружил этот факт и дал ему математическое определение как - ∆x•∆p≤ћ/2.

Опять "наплёл с три короба", но хоть соотношение написал правильно(и то ладно).

Ответ на комментарий №122.

bocharov писал(а):Опять "наплёл с три короба",

Уважаемый bocharov. А вы покажите, что конкретно я наплел, с чем Вы собственно не согласны, ведь я привел формулы образования основных параметров фотона? Зачем бестолку суесловить. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): А вы покажите, что конкретно я наплел, с чем Вы собственно не согласны, ведь я привел формулы образования основных параметров фотона? Зачем бестолку суесловить.

Но ведь фотоны бывают разные, от радиодиапазона, до гамма квантов. И даже гамма кванты различаются в энергиях во много порядков раз(в миллионы и миллиарды), особо энергичные регистрируются в земных лаборатория в количестве нескольких штук в год , и как всё это объясняют "твои формулы".
И формулы объясняют связь параметров( энергию с частотой или длиной волны, также и импульс), но как они образуются(по твоему выражению) ты ничего не говоришь( и никакие формулы об этом сказать ничего не способны). А вот вариант объяснения ты можешь узнать только из моих статей(физика на это не способна, она есть результат измерения введенных людьми параметров-понятий, и связь между ними с помощью математических операторов).

Сергей Заикин писал(а):Во-вторых, создать рабочую модель – это не научная проблема, а скорее, инженерная.

Нет не инженерная, а чистая прерогатива автора. Пока автор или коллектив не получит проверяемые эффекты (не переведет её в разряд рабочей модели), гипотеза остается философским трактатом. И ни кто даже если автор заслуженный делать за него, за редким исключением, не будет.
Исторические примеры: Гук и Ньютон, у Гука не хватило широты знаний или было лень найти способ инструментальной проверки ЗВТ, то есть взвесить землю, солнце и планеты. И приоритет остался единолично за Ньютоном.
Минковский, Паули и Эйнштейн, первые значительно раньше составили систему диф.уров ОТО, но не смогли или не успели найти проверяемые эффекты. И автором ОТО заслуженно стал Эйнштейн.
Столетов и Эйнштейн с формулой фото эффекта. Здесь просто, открыл и записал формулу Столетов, но слишком рано, научный мир был просто до Планка не готов до квантования света.
И таких примеров туча.
С уважением Овод

bocharov писал(а):И опять не правильно в СН постоянная Дирака пополам( т.е. h/4пи). Я ведь писал что автор не в теме, и упирается в свою дурацкую идею про зрение и фотоны.
Это от того, что ты не понимаешь что означает этот принцип, отсюда и толкование приводится типа отсебятины.

bocharov писал(а): но хоть соотношение написал правильно(и то ладно).

А что толку от правильного написания неправильного соотношения? Соотношение ∆x•∆p≤ћ/2 неверно концептуально, по своему физическому смыслу самой формулы и участвующих в ней переменных.
Величины ∆x и ∆p интерпретируются в ПНГ как среднеквадратические отклонения (ошибки измерения). Вычисление среднеквадратических величин в метрологии производится по формуле:




Где n количество измерений.
Однако при однократном акте измерения в знаменателе получается 0, что приводит вычисляемое значение к бесконечности. Никаких среднеквадратических ошибок получить невозможно.
Но это еще не вся нелепость соотношения неопределенности.
Для определения просто ошибки измерения нужно иметь не только i-тое измерение, но и среднее значение измеряемого параметра. А их нет. Операция измерения – это сопоставление измеряемого с эталоном (или количеством эталонных мер) и получение результата, выраженного неким материальным знаком. Ничего такого при измерении параметров квантовых объектов нет.
Кроме того, для определения просто ошибки измерения нужно осуществить операцию вычитания, но и ее некому осуществлять. В объективной природе (не обладающей сознанием) просто некому вычислять разности. Суммирование производится естественным образом – совмещением количества слагаемых, а для вычитания нужен некий вычислитель, которого в реальной обстановке измерения параметров квантовых объектов нет.
Все это говорит о том, что в итоговом соотношении неопределенности предполагает всего лишь мысленные измерения, виртуальные. Проще говоря – придуманные, мысленно представляемые.
Именно поэтому измерения, осуществляемые практически зрительной системой живых организмов, дают результаты, радикально отличающиеся от придуманных теоретиками.

К этому следует добавить, что ошибки измерения разных параметров, как правило, не зависят друг от друга, ошибки измерения преимущественно зависят от методик измерения и точностных характеристик применяемых приборов измерения, а вовсе не от ошибок измерения смежных параметров. Поэтому перемножать ошибки измерения разных параметров друг на друга вообще не имеет смысла.
Но в ПНГ ∆x и ∆p зачем-то перемножаются.
Перемножать имеет смысл сами параметры квантовых объектов, но не ошибки их измерения.
Так что пополам постоянная Дирака или полностью - это такая мелочь, что на нее нужно будет обратить внимание только на следующем этапе - когда будут устранены концептуальные дефекты соотношения.

Сергей Заикин писал(а):Все это говорит о том, что в итоговом соотношении неопределенности предполагает всего лишь мысленные измерения, виртуальные.

Если уж ты влез в принципиальное положение атомной физики, то прежде познакомься, как к нему пришли каковы опыты и измерения лежат в основе(советую источник: Э.В. Шпольский "Атомная Физика" том первый-введение в атомную физику. издание шестое. издательство "Наука" параграфы 148-151), там есть все ответы на твои вопросы- что измеряют, как измеряют, и т.п.).

Сергей Заикин писал(а):Именно поэтому измерения, осуществляемые практически зрительной системой живых организмов, дают результаты, радикально отличающиеся от придуманных теоретиками.

Опять ты за свою "бредятину"(измерения в физике предполагают числа, а зрительная система живых организмов сводится только к созерцанию, и не более того).

измерения в физике предполагают числа, а зрительная система живых организмов сводится только к созерцанию, и не более того

Измерения естественно предполагают получение количественного результата, но не всегда это значение выражается в виде числа. Могут быть и аналоговые значения.
При этом любые количественные значения измеряемых параметров отображаются на специальной шкале.
Зрительная система человека не просто созерцает внешнюю обстановку, но и определяет при этом местоположение попадания фотонов на сетчатку, различает длины волн каждого из фотонов света (цвет), фиксирует яркость света и насыщенность цвета. Каждая длина волны соответствует определенному цвету. Каждый ионизированный фотоном светочувствительный белок соответствует местоположению попадания фотона на сетчатку. Существуют шкалы определения коллективных параметров света – шкала белого показывает насыщенность цвета, а шкала черного – яркость света.
Тем самым, для каждого измеряемого параметра света предусмотрена своя шкала (система отсчета), в частности, шкала длины волны фотонов реализована в виде цветной шкалы.
И всего-то.

Сергей Заикин писал(а):И всего-то.

Уважаемый Сергей Заикин!
Статистические глаза и отдельные акты последовательности микрофизического процесса не аналогичны в принципе.

Вы просто не понимаете смысла принципа неопределённости — монохроматическая волна де-Бройля (с длиной волны А) по существу простирается от — до +.

В моей теории всего модель фотона существенно уточнена. В априорной теории всего фотон является локальным возбуждением кристалла из магнитных монополей. Это локальное возбуждение затрагивает мириады магнитных монополей.

Достаточно правильным классическим образом фотона является брошенная параллельно поверхности воды плоская морская галька. Периодически касаясь поверхности воды, галька делает отскок и летит дальше. Поэтому вначале Максвелл и использовал представление об эфире как о среде, от которой галька может оттолкнуться. Дело в том, что уже тогда было очевидно, что во-первых, ввиду замкнутости магнитных силовых линий они не могут уходить от своего источника. Во-вторых, что оттолкнуться упруго, не теряя энергии, можно только от чего-то существенно более прочного и бесконечно массивного.

Поэтому классическое волновое представление фотона в принципе было неправильно, поскольку в таком случае фотон становился бесконечным по длине. Квантовая механика вместо одиночной волны стала использовать пакет волн, хоть в какой-то степени позволяющий рассматривать фотон как частицу.

Априорная теория всего объясняет квантовую природу электромагнитных волн несколько иначе. Известно, что заряд при ускорении излучает фотоны. Т.е., передаёт энергию КиММ. Заметьте, не отдельному монополю, а их мириадам, вблизи которых проходит ускоренно движущийся заряд. Такого рода понятие, названное ''фонон'', было введено в теорию твёрдого тела советским учёным И. Е. Таммом.

Конкретно в КиММ фотон приобретает два отражения как в южных, так и в северных монополях. Эти отражённые волны можно рассматривать как ''опережающую волну из будущего'' и ''запаздывающую из прошлого''. В результате их суперпозиции и получается короткий фотон.

Вектор Умова — Пойнтинга для фотонов можно определить через векторное произведение двух векторов:


где и  — векторы напряжённости электрического и магнитного полей соответственно. В СИ величина имеет размерность Вт/м².

alexandrovod писал(а):Пока автор или коллектив не получит проверяемые эффекты (не переведет её в разряд рабочей модели), гипотеза остается философским трактатом.

У меня речь идет об обратных задачах. Есть прямые и обратные функции. У них меняются местами аргумент и функция.
Существуют прямые и обратные задачи. В них меняются местами известное (наблюдаемое) и то, что в задаче нужно найти. Т.е. наблюдаемое и неизвестное.

Обратная задача — тип задач, часто возникающий во многих разделах науки, когда значения параметров модели должны быть получены из наблюдаемых данных.

Применительно к рассматриваемой здесь теме деление на наблюдаемое и неизвестное можно конкретизировать: наблюдаемое - фотон (наблюдаемые его свойства), а ненаблюдаемое и неизвестное - это механизм функционирования фотона (модель фотона).

В случае с фотонами и другими квантовыми объектами исследователь имеет дело с эмпирически ненаблюдаемыми объектами, либо и с ненаблюдаемыми механизмами (моделями) функционирования, заложенными в эти квантовые объекты. Ненаблюдаемость обусловлена тем, что механизм функционирования (модель функционирования) являются процессом, да еще и происходящим со скоростью света, а не с чем-то статичным. Ненаблюдаемость обусловлена еще и тем, что этот механизм осуществляется внутри квантового объекта и просто не проявляется вовне или проявляется в искаженном виде (в сравнении с видом внутри).

Так что проблема обратной задачи (поиска ненаблюдаемого механизма функционирования квантового объекта) является объективной - независящей от авторов.
Решаются такие задачи теоретическими методами, т.е. выдвижением гипотез и проверкой гипотез на непротиворечивость как между собой, так и со всеми наблюдаемыми данными.
Называние теоретических гипотез философскими трактатами (или другими уничижительными словами) ничего не изменит. Ненаблюдаемые явления так и останутся ненаблюдаемыми, а познавать их надо.