О соотношении непределенности Гейзенберга

Борис Шевченко писал(а): Если Вы забыли что такое волна, почитайте еще раз физику. Я ликбезы на форуме по физики не провожу.

Согласен, ты её(безграмотность) плодишь.

Борис Шевченко писал(а):А я и не пытаюсь построить что-то новое. Я просто исследую анализируя старое и интерпретирую его по новому,

Согласен, каждый "селюк" думает так(но он не оригинален).

Борис Шевченко писал(а): Вам это, по всей вероятности, не постижимо.

Постижимо(селюка видно издалека).

Борис Шевченко писал(а): Но если Вы с чем-то не согласны, покажите. Когда говорят вообще, то это не о физике.

И кто тебя заставляет?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-140.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №141.

bocharov писал(а):И кто тебя заставляет?

Уважаемый bocharov. Говорить с Вами, собственно, заставляете Вы сами, своим не уважительным, безграмотным, бездоказательным обвинением оппонентов. С уважением, Борис.

bocharov писал(а): Опять ты за свою "бредятину"

Если уж переходить на ненаучный жаргон и стиль общения, то «бредятиной» является как раз соотношение неопределенности.
Именно в соотношении неопределенности зачем-то перемножаются несуществующие среднеквадратические ошибки неосуществленных измерений неверно понятых параметров квантовых объектов.

Ответ на комментарий №143.

Сергей Заикин писал(а):Именно в соотношении неопределенности зачем-то перемножаются несуществующие среднеквадратические ошибки неосуществленных измерений неверно понятых параметров квантовых объектов.

Уважаемый Сергей Заикин. Дело в том, что квант минимального действия определяется как минимальная энергия, затраченная за минимальное время образования фотона, через выражение: h=Е·Т=8,1867·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ гсм²/сек. А ∆x, это место совершаемого действа, равного λ, длине волны энергии фотона. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):Если уж переходить на ненаучный жаргон и стиль общения, то «бредятиной» является как раз соотношение неопределенности.

Об этом я и писал, твой ненаучный жаргон, объявил "соотношение неопределённостей" бредятиной, а я лишь констатировал, что источником бреда могут быть только шизофреники(которые вяжут веники), на большее они не способны. И если бы выращивал морковку, то был бы адекватным человеком(но нет подавай ему разные соотношения).

Сергей Заикин писал(а):Именно в соотношении неопределенности зачем-то перемножаются несуществующие среднеквадратические ошибки неосуществленных измерений неверно понятых параметров квантовых объектов.

В школе надо было учиться, а не считать ворон за окном.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №143.
Дело в том, что квант минимального действия определяется как минимальная энергия, затраченная за минимальное время образования фотона, через выражение: h=Е·Т=8,1867·10⁻⁷×8,09·10⁻²¹=6,626·10⁻²⁷ гсм²/сек. А ∆x, это место совершаемого действа, равного λ, длине волны энергии фотона.

Должен заметить, что Ваше утверждение относится к правой части соотношения неопределенности:
∆x•∆p≤ћ/2
В правой части присутствует квант действия, он действительно обладает столь высокой определенностью, что признан фундаментальной константой.
У меня же рассматривается и критикуется левая часть соотношения неопределенности – сомножители ∆x и ∆p. Именно эти сомножители абсурдны:

Сергей Заикин писал(а):Именно в соотношении неопределенности зачем-то перемножаются несуществующие среднеквадратические ошибки неосуществленных измерений неверно понятых параметров квантовых объектов.

Все нелепости собраны в левой части соотношения неопределенности. И эта абсурдная часть соотношения сопоставляется с вполне определенной правой частью, где значится квант действия.
А Вы мне зачем-то пытаетесь объяснить суть действия. Не нужно мне этого объяснения, оно мне известно и без Вашего разъяснения.
Осознайте лучше абсурдность левой части соотношения неопределенности, или хотя бы прокомментируйте ее.

Ответ на комментарий №146.

Сергей Заикин писал(а):У меня же рассматривается и критикуется левая часть соотношения неопределенности – сомножители ∆x и ∆p. Именно эти сомножители абсурдны:

Уважаемый Сергей Заикин. Почему же показатели ∆x и ∆р абсурдны, если эти параметры строго детерминированы, так как ∆x равно месту, на котором совершается действие, равное длине волны фотона λ=2,426‧10⁻¹⁰, а ∆р, это произведение инертной массы фотона на его скорость, равную - ∆р=mc=9,109‧10⁻²⁸×2,426‧10⁻¹⁰=27,31‧10⁻¹⁸.
Произведение этих параметров равно: ∆x‧∆р=2,426‧10⁻¹⁰×27,31⁻¹⁸≤6,626‧10⁻²⁷ г‧см²/сек.
Надо запомнить одно, что в Природе все объединено причинно-следственными связями, так как образовано квантом энергии фотона, равного 8,187·10⁻⁷ эрг.
А это говорит о том. что вся Природа - физика, квантована этой энергией, а все фундаментальные взаимодействия квантованы энергетическими зарядами образованными в первичном веществ - Э-П паре из их энергии:
qᵣₚ²=mc²‧rᵣₚ,
qₑ²=mc²‧r₀,
qₑₘ²=mc²‧λ.
И других источников взаимодействия в Природе нет. С уважением, Борис.

"Почему же показатели ∆x и ∆р абсурдны"
Да потому, что в общепринятой формулировке ПНГ эти величины рассматриваются в качестве среднеквадратических отклонений:

"Принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих квантовую систему физических наблюдаемых, описываемых не коммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля). Соотношение неопределенностей задаёт нижний предел для произведения среднеквадратичных отклонений пары квантовых наблюдаемых."

А Вы, оказывается, даже не в курсе этого. Разговор с Вами о соотношении неопределенностей становится бессмысленным.

Сергей Заикин писал(а):У меня же рассматривается и критикуется левая часть соотношения неопределенности – сомножители ∆x и ∆p. Именно эти сомножители абсурдны:

Почему абсурдны?(просто вы совершенно не знакомы с такой наукой как Метрология). Ну если очень просто("на пальцах"): теоретически Δx напр. это разность между истинным значением x и данным измеренным, но истинное значение чего либо(теоретически же) получить невозможно, т.к. измерения производятся реальными приборами дающими показания с той или иной заведомой погрешностью. Поэтому поступают так: производят серию измерений той или иной величины и вычисляют, в зависимости от потребности, среднее арифметическое, или геометрическое, или среднее квадратичное измеряемой величины(вот это значение и принимают за истинное). Затем при проведении очередного опыта по измерению требуемой величины, вычисляют разность между этой измеренной величиной, и полученной ранее средне статистической(как бы истинной), вот это и будет Δx , в нашем случае. Тоже будет и с импульсом(просто измерительный прибор другой- это уже к принципу дополнительности).
А сама неопределённость относится к тому, что просто невозможно произвести точное измерение(см. выше).
И насчёт произведения- это просто тривиальная математическая операция(просто в физике она дополнительно отражается в размерности результата).
По отношению к данной теме, что сколько бы мы не увеличивали точность измерения, всё равно этому есть предел(указанный в неравенстве).
Можно привести ещё одну аналогию: что как бы мы не старались разогнать заряженную эл. частицу в любом ускорителе всё равно не достигнем скорости света "С", приближаясь к ней сколь угодно близко, т.к. она является пределом скорости.

Ответ на комментарий №149.

bocharov писал(а): что как бы мы не старались разогнать заряженную эл. частицу в любом ускорителе всё равно не достигнем скорости света "С",

Уважаемый bocharov. Вы затронули очень интересный вопрос в отношении того, что частица, к примеру электрон, не может достичь скорости светя, хотя мы и разгоняем ее энергией фотонов обладающих скоростью света. Вы можете объяснит, хотя бы логически, причину такого явления? С уважением, Борис.