О соотношении непределенности Гейзенберга

Сергей Заикин писал(а):"Принцип неопределённости Гейзенберга в квантовой механике — фундаментальное неравенство (соотношение неопределённостей), устанавливающее предел точности одновременного определения пары характеризующих квантовую систему физических наблюдаемых, описываемых не коммутирующими операторами (например, координаты и импульса, тока и напряжения, электрического и магнитного поля).

Что значит "одновременно"? , а это значит одним и тем же прибором(если эл. частица измерена,то она для другого измерения недоступна-она "исчезает", т.е. для измерения разных параметров частицы требуются разные приборы). Т.е. если мы каким-то прибором измерили напр. x то p , измеряемый этим прибором становится неопределённым, он не годится для измерения импульса.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-sootnoshenii-nepredelennosti-geyzenberga-t6797-150.html">О соотношении непределенности Гейзенберга</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


bocharov писал(а):теоретически Δx напр. это разность между истинным значением x и данным измеренным, но истинное значение чего либо(теоретически же) получить невозможно, т.к. измерения производятся реальными приборами дающими показания с той или иной заведомой погрешностью. Поэтому поступают так: производят серию измерений той или иной величины и вычисляют, в зависимости от потребности, среднее арифметическое, или геометрическое, или среднее квадратичное измеряемой величины(вот это значение и принимают за истинное).

Так измерение параметров фотонов и электронов возможно только однократное. И фотон, и электрон гибнет в процедуре измерения, врезаясь в измерительную мишень или рецептор. Поэтому никакой серии измерений получить невозможно. Поток фотонов или электронов использовать естественно можно, но это же будут каждый раз разные квантовые объекты, с разными собственными параметрами, которые и предстоит измерять. Так что Ваши измышления "не катят".

Соответственно и Ваши познания в метрологии оказываются хлипкими.

Борис Шевченко писал(а): Вы затронули очень интересный вопрос в отношении того, что частица, к примеру электрон, не может достичь скорости светя, хотя мы и разгоняем ее энергией фотонов обладающих скоростью света. Вы можете объяснит, хотя бы логически, причину такого явления?

Борис, в математике есть теория пределов, а в физике есть понятие абсолютов(напр. ничто нельзя охладить до абсолютной температуры- нуля градусов кельвина-это из той же "оперы", хотя разница составляет ничтожные величины). Физика это не объясняет , а подтверждает экспериментами.
Кстати в своей статье "Рефлексия основных понятий физики" насчёт скорости света, я кратко относительно скорости света своё мнение даю, но ведь ты на это не обращаешь внимание.

Сергей Заикин писал(а):Так измерение параметров фотонов и электронов возможно только однократное.

Уважаемый Сергей Заикин!
Наконец-то до Вас дошло!
В квантовой физике есть понятие не коммутирующих операторов!

Теперь может быть Вы поймёте и про глазки. Это совсем для детей. Эйнштейн ведь не просто так говорил о себе как о ребёнке. Из-за бедности его семьи его образование было так себе.

bocharov писал(а):напр. ничто нельзя охладить до абсолютной температуры- нуля градусов кельвина

Уважаемый bocharov!
В теории всего кристалл из магнитных монополей имеет температуру абсолютного нуля по определению!
Вы так и не сумели понять, что ничто не может сдвинуть магнитный монополь!

Сергей Заикин писал(а):Так измерение параметров фотонов и электронов возможно только однократное.

Физика тем и замечательна, что измерение в одной лаборатории, повторяется во многих тысячах других(только тогда оно признаётся). Ты опять путаешь с одновременностью(никак до тебя не доходит, хоть я тебе "на пальцах" объяснил). Не веришь мне, посмотри источники, или оставайся при своём личном мнении,

Сергей Заикин писал(а): Поток фотонов или электронов использовать естественно можно, но это же будут каждый раз разные квантовые объекты, с разными собственными параметрами, которые и предстоит измерять.

Условия опыта всегда подробно описывается, и все одни и те же квантовые объекты идентичны.

Сергей Заикин писал(а): Так что Ваши измышления "не катят".

Соответственно и Ваши познания в метрологии оказываются хлипкими.

Ты почитай, познакомься с вопросом, тогда и резюме выкатывай.

bocharov писал(а):Физика тем и замечательна, что измерение в одной лаборатории, повторяется во многих тысячах других(только тогда оно признаётся).

Где-то в восьмидесятых был открыт первый высокотемпературный сверхпроводник. Так вот, в течение первой недели это подтвердили с десяток лабораторий.

bocharov писал(а):Условия опыта всегда подробно описывается, и все одни и те же квантовые объекты идентичны.

Не выдумывайте. Параметры у разных квантовых объектов разные, в частности, координаты местоположения у разных объектов разные, скорость движения электронов и соответственно их импульс - разные, длина волны у каждого фотона своя. Именно эти параметры подлежат измерению

Не позорьтесь с такими высказываниями. Вы же совсем недавно ( № 124) упрекали Шевченко за непонимание указанного различия.

Сергей Заикин писал(а):Не позорьтесь с такими высказываниями.

Уважаемый Сергей Заикин!
Это Вы себя позорите!
Однородность пространства обеспечивает закон сохранения импульса.

Сергей Заикин писал(а):Не выдумывайте. Параметры у разных квантовых объектов разные, в частности, координаты местоположения у разных объектов разные, скорость движения электронов и соответственно их импульс - разные, длина волны у каждого фотона своя.

"Чья бы корова мычала, ..."(у одинаковых, одинаковые), остальное зависит от условий опыта, а они строго оговариваются.

Сергей Заикин писал(а):Не позорьтесь с такими высказываниями. Вы же совсем недавно ( № 124) упрекали Шевченко за непонимание указанного различия.

Я упрекаю Шевченко уже более десяти лет(но с него "как с гуся вода"). Думаю тебя и на год не хватит.

Ответ на комментарий №153.

bocharov писал(а): в математике есть теория пределов, а в физике есть понятие абсолютов(напр. ничто нельзя охладить до абсолютной температуры- нуля градусов кельвина-это из той же "оперы",

Уважаемый bocharov. Но каждый эксперимент требует понимания и объяснения. Поэтому я и спросил Вас, как Вы понимаете, что электрон не может достичь скорости света или Вы не имеете своего мнения по этому вопрос? Вед в физике ничто так просто не происходит.

bocharov писал(а):я кратко относительно скорости света своё мнение даю, но ведь ты на это не обращаешь внимание.

Я пока ни в одном Вашем комментарии не видел вашего понимания образования скорости света, а вот то, что скорость света задается физ. параметрами поля физ. вакуума, давно всем известно, через выражение - с=1/√εμ‧=8.85·10⁻¹⁴×1,257·10⁻⁸×2,998·10⁻¹⁰ см/сек. С уважением, Борис.

Добавлено спустя 10 минут 47 секунд:
Ответ на комментарий №159.

bocharov писал(а):Я упрекаю Шевченко уже более десяти лет(но с него "как с гуся вода"). Думаю тебя и на год не хватит.

Уважаемый bocharov. Так Вы только и делаете, что всех бездоказательно упрекаете, стараясь показать себя умней других. А в физике не упрекать надо а больше доказывать, тогда и умней будете выглядеть. С уважением, Борис.