О взаимодействиях.

LIMAN писал(а):а-таки що же можно считать полноценным инструментом описания реальности и, что способно описывать качественные изменения и преобразования материи?

Во-первых, нужно перестать паясничать, а во-вторых, дополнить математику другими инструментами, в частности,технологиями и алгеброй логики. Эти два инструмента не имеют ключевого недостатка математики - уравнения, то есть в них нет уравнивания входов с выходами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-110.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Ответ на комментарий №106.

bocharov писал(а):Так что непонятно, что ты подразумеваешь под термином "Природа".

Уважаемый bocharov. Так это не удивительно. Вы много чего не понимаете из того, о чем я говорю, а я говорю об объективной материальной реальности, существующей независимо от человека, которую и изучает наука, называемая физикой. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):Вот видите, вы даже не знаете, что материальность ускользнула из физики.

Уважаемый Сергей Заикин. Я много еще чего не знаю, кроме того о чем Вы говорите.
Это Вы многого не знаете, о чем говорю я. В «физике «материальность» означает принадлежность к материи — то есть всему тому, что реально существует». А Вы не показали, что у меня не относится к материи.
Кроме того, Вы не знаете главного правила Природы, которое утверждает, что именно количество переходит в новое качество, что и подтверждается таблицей элементов Менделеева. Вы же не указали где у меня нарушается это правило, начиная от переходя свойств поля физ. вакуума к энергии, а от энергии к первичному веществу – Э-П пары, а от первичного вещества к веществу таблицы элементов Менделеева. Поэтому, у Природы понятия количества и качества неразрывны и нет смысла их разделять, так как нарушится причинно-следственная связь.
Что касается системы измерений СГС, то это основная система обозначений используемая в основном, при теоретических изысканиях, а в практической деятельности она становится слишком громоздкой и неудобной, поэтому инженеры придумали свою систему обозначений СИ. Но они равнозначны.
Что касается качества материальных образований, то этим занимается другая наука, называемая химией. Но путать и смешивать ее с физикой не имеет смысла. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):именно количество переходит в новое качество

Так это у классиков философии "количество переходит в качество" (точнее количественные изменения переходят в качественные), а в физике такое правило не работает. В физике существуют многочисленные законы сохранения, которые не позволяют количеству изменяться без внешнего вмешательства. Поэтому в физике правильнее говорить, что качественные преобразования приводят к изменению количества на входе и на выходе качественного преобразования.
Вы правы в том, что явления количественных изменений и качественных преобразований разрывать не стоит, но связь между ними обратная - качественные преобразования приводят к количественным изменениям.
Не путайте.

Борис Шевченко писал(а):от энергии к первичному веществу – Э-П пары

Уважаемый Борис!
Я понимаю, что для Вас Поль Дирак - царь и бог в физике.
А вот для меня все (подчёркиваю, все) работы Дирака к реальности не имеют отношения, это сплошные математические выдумки, включая и любимую Вами Э-П пару.
С уважением, Vasin.

Сергей Заикин писал(а):Во-первых, нужно перестать паясничать,

В таком случае, надо перестать заумничать и колотить из себя гения всех времен и народов...Это уже становится очень заметно.

Сергей Заикин писал(а):а во-вторых, дополнить математику другими инструментами, в частности,технологиями и алгеброй логики. Эти два инструмента не имеют ключевого недостатка математики - уравнения, то есть в них нет уравнивания входов с выходами.

Уважаемый Сергей, вы предлагаете дополнить математику алгеброй логики и технологиями. Но алгебра логики – это раздел математики, а технологии используют математику. Уравнения не «уравнивают» входы и выходы в смысле их тождества – они задают количественные соотношения, допускающие диссипацию, гистерезис и необратимость. В современной физике же используются дифференциальные уравнения, неравенства, логические условия, стохастические процессы, топологические инварианты – всё это математика.

Если вы против уравнений как таковых, то как вы предлагаете вычислять траекторию электрона в магнитном поле или предсказывать момент распада нейтрона? Без математики физика превращается в набор словесных описаний, непригодных для проверки.Но, как всегда, не все так плохо. БГП‑Тор, как любая физическая теория, использует математический аппарат, но делает это аксиоматически, фиксируя качественные различия (топологию) до количественных уравнений. Возможно, вы имеете в виду именно приоритет качества над количеством – тогда мы согласны. Но отказываться от уравнений нельзя – они обеспечивают предсказательную силу. Зачем нужна физика, если она ничего не предсказывает?

Ответ на комментарий №113.

Сергей Заикин писал(а):Так это у классиков философии "количество переходит в качество" (точнее количественные изменения переходят в качественные), а в физике такое правило не работает.

Уважаемый Сергей Заикин. Почему только у философов, а разве Вы не знакомы с таблицей элементов Менделеева. Именно на основании его таблицы философы и пришли к такому мнению.

Сергей Заикин писал(а):Вы правы в том, что явления количественных изменений и качественных преобразований разрывать не стоит, но связь между ними обратная - качественные преобразования приводят к количественным изменениям.

Вы можете думать, как Вам хочется, но я уверен, что принцип причинно-следственной связи обратного действия не имеет. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):"Борис Шевченко"]именно количество переходит в новое качество
Так это у классиков философии "количество переходит в качество" (точнее количественные изменения переходят в качественные), а в физике такое правило не работает. В физике существуют многочисленные законы сохранения, которые не позволяют количеству изменяться без внешнего вмешательства. Поэтому в физике правильнее говорить, что качественные преобразования приводят к изменению количества на входе и на выходе качественного преобразования.

Возможно, Вы ассоциируете «количество -качество» только с диалектическим материализмом (Гегель, Маркс) и считаете, что физика якобы оперирует только непрерывными, плавными уравнениями. Однако, даже в непрерывных уравнениях (например, уравнение Шрёдингера) при изменении параметра (потенциала, внешнего поля) могут возникать скачкообразные изменения спектра или волновой функции. Дискретные скачки — неотъемлемая часть физики квантов, фазовых переходов, нелинейной динамики.
Физика полна примеров, когда накопление количественных изменений (температуры, давления, концентрации, энергии, числа частиц) приводит к качественному изменению состояния системы. Если бы это правило не работало, мы бы не имели ни сверхпроводимости, ни кипения воды, ни работы лазера. Таким образом, Ваше утверждение неверно как фактически, так и методологически. Я тут пытался дать еще одну доктрину или инструмент-гармоническую квадру. Так вот, самым главным ее показателем, есть эмерджентность. Это ОЧЕНЬ физическое явление и оно, как нельзя лучше опровергает Ваш посыл, что в физике невозможен переход количества в качество.НАОБОРОТ, именно эта возможность и организует всю физику.
Эмерджентность – это современный научный термин для принципа «количество переходит в качество». В физике эмерджентность проявляется в фазовых переходах, квантовых скачках, критических явлениях, коллективных эффектах.(С)

LIMAN писал(а):Но алгебра логики – это раздел математики, а технологии используют математику.

Основными функциями в алгебре логики являются дизъюнкция, конъюнкция и инверсия. Из комбинации этих функций можно построить все математические функции, а вот наоборот - нет. На базе операций алгебры логики строятся естественный и искусственный интеллект.
Технология это совокупность операций, результат осуществления которых приводит к созданию новой материальной системы.
Именно операции логики и операции технологий позволяют осуществлять созидание материальных и интеллектуальных систем, а не только описывать количественные соотношения как математика.

LIMAN писал(а):Если вы против уравнений как таковых

Не нужно приписывать мне того, чего я не говорил. У меня говорится о дополнении математики, а не об отрицании ее.

Борис Шевченко писал(а):Почему только у философов, а разве Вы не знакомы с таблицей элементов Менделеева. Именно на основании его таблицы философы и пришли к такому мнению.

Совершенно верно - как раз таблица Менделеева, будучи таблицей, а не процессом развития, подсказала, что качественное изменение химического элемента приводит к его помещению в другую клетку таблицы, что существуют законы сохранения, не позволяющие осуществляться количественным изменениям беспричинно. Причиной изменения количества чего-либо выступают некие качественные преобразования материи, приводящие к изменению количества как на входе операции, так и на выходе качественного преобразования.
Вы же помните Ломоносова, констатировавшего, что если где-то что-то пропало, то это пропавшее найдется в другом месте. Но если произошло качественное изменение пропавшего, то найти его уже не удастся, оно превратилось в другое качество необратимо.

Борис Шевченко писал(а):принцип причинно-следственной связи обратного действия не имеет

Речь идет не об обратном действии причинно-следственной связи, а о том , что качественные преобразования являются причиной количественных изменений.
Качественные преобразования и являются "скачком", о котором говорят философы, и квантом изменений, о котором говорят физики.

LIMAN писал(а):Физика полна примеров, когда накопление количественных изменений (температуры, давления, концентрации, энергии, числа частиц) приводит к качественному изменению состояния системы.

Не путайте количественные изменения с "накоплением" количества. Количественные изменения противоречат законами сохранения. Прежде чем что-то накапливать, оно должно уже быть, или откуда-то взяться, перейти из другой системы.

Ктонть мне объяснит, почему некоторые посты можно цитировать, но большинство - нет. Это чей-то каприз или преднамеренность? Зачем? Какой в этом смысл?

Добавлено спустя 6 минут 42 секунды:

Сергей Заикин писал(а):LIMAN"Но алгебра логики – это раздел математики, а технологии используют математику.

Основными функциями в алгебре логики являются дизъюнкция, конъюнкция и инверсия. Из комбинации этих функций можно построить все математические функции, а вот наоборот - нет. На базе операций алгебры логики строятся естественный и искусственный интеллект.
Технология это совокупность операций, результат осуществления которых приводит к созданию новой материальной системы.
Именно операции логики и операции технологий позволяют осуществлять созидание материальных и интеллектуальных систем, а не только описывать количественные соотношения как математика.

Уважаемый Сергей, алгебра логики – это часть математики, а не её альтернатива. Из логических функций можно построить арифметику, но для описания непрерывных процессов (движение, поля, волны) требуются также дифференциальные уравнения, топология, теория вероятностей. Современная математика включает и логику, и уравнения.

Сергей Заикин писал(а):Не нужно приписывать мне того, чего я не говорил. У меня говорится о дополнении математики, а не об отрицании ее.

Ваше разделение «математика – только количественные соотношения» ошибочно, так как математика включает также логику, теорию множеств, категории и другие качественные разделы. Если вы предлагаете дополнить математику технологией – это уже делается в инженерных дисциплинах. Но без математики технология слепа, а без логики математика бессмысленна. Они едины.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN Физика полна примеров, когда накопление количественных изменений (температуры, давления, концентрации, энергии, числа частиц) приводит к качественному изменению состояния системы.
Не путайте количественные изменения с "накоплением" количества. Количественные изменения противоречат законами сохранения. Прежде чем что-то накапливать, оно должно уже быть, или откуда-то взяться, перейти из другой системы.

Не путайте синергию и эмерджентность. Я, про эмерджентность.

LIMAN писал(а):Если вы против уравнений как таковых, то как вы предлагаете вычислять траекторию электрона в магнитном поле или предсказывать момент распада нейтрона?

Уважаемый Liman!
Нейтрон - это составная элементарная частица, состоящая из 3-х магнитных фундаментальных частиц и участвующая в формировании ядер атомов.
Никуда и ни на что нейтрон не распадается, а "живёт" вечно, точнее, пока существует материя.
Очень жаль, что ВЫ используете мнение горе-математиков или горе-физиков.
С уважением, Vasin.