О взаимодействиях.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#121  Сообщение LIMAN » 08 июн 2026, 13:53

Свободный нейтрон распадается – экспериментальный факт, подтверждённый миллиардами измерений.
БГП‑Тор не отрицает распад, а включает его в свою топологическую динамику.
Состав из трёх «магнитных частиц» – это фантазия, не имеющая экспериментального обоснования.
Если вы хотите вести научную дискуссию, приведите конкретные расчёты, предсказания, ссылки на публикации в рецензируемых журналах. Голословные заявления и оскорбления («горе-физики») не являются аргументами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-120.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
LIMAN
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#122  Сообщение Сергей Заикин » 08 июн 2026, 13:56

LIMAN писал(а):почему некоторые посты можно цитировать, но большинство - нет

А Вы мышкой пометьте текст, который хотите процитировать, редактор Вам выставит окно "вставить фразу в окно ответа". Нажимаете на это окно и помеченная фраза появится вместе с окном ответа.

LIMAN писал(а):Эмерджентность – это современный научный термин для принципа «количество переходит в качество».

Не врите.
"Эмерджентность — это явление, когда система приобретает новые свойства или поведение, которые не присущи её отдельным компонентам и не могут быть выведены из их простого суммирования. Проще говоря, целое оказывается больше, чем просто сумма его частей."
Эмерджентность относится к качественному преобразованию, к созидательному процессу. Именно эмерджентность и показывает, что качественное преобразование приводит к созиданию нового, а не беспричинное количественное изменение, которое противоречит физическим законам сохранения.

LIMAN писал(а): алгебра логики – это часть математики, а не её альтернатива


В математике нет операций дизъюнкция, конъюнкция, в математике вообще нет процессоров, осуществляющих операции. Именно компьютерные процессоры осуществляют все операции. А без осуществления операций математика остается средством описания и не более того. В середине прошлого века были аналоговые вычислительные машины, осуществлявшие решение дифференциальных математических уравнений, но их быстро вытеснили цифровые вычислительные машины, которые основаны на алгебре логики.

Поэтому алгебра логики более общая концепция, способная реализовывать как математические, так и технологические и просто логические операции и построения систем.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#123  Сообщение Борис Шевченко » 08 июн 2026, 14:50

Ответ на комментарий №113.
Сергей Заикин писал(а):Речь идет не об обратном действии причинно-следственной связи, а о том , что качественные преобразования являются причиной количественных изменений.

Уважаемый Сергей Заикин. Вы можете привести пример, чтобы качественные изменения приводили к количественному изменению. Если воду разложить, то в итоге получим два атома водорода и один атом кислорода. В этом случае мы имеем сохранение количества элементов при разрушении качества исходного вещества. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#124  Сообщение Сергей Заикин » 08 июн 2026, 15:37

Борис Шевченко писал(а):Вы можете привести пример, чтобы качественные изменения приводили к количественному изменению.

Так любой производственный процесс является примером, когда входное сырье, энергия, рабочая сила и прочие ресурсы расходуются, в процессе создания продукта происходит их соединение и качественное преобразование, а на выходе производственного процесса растет количество готовой продукции.
То же самое происходит в живом организме - обмен веществ, в процессе которого происходит разбор одних молекул вещества и производство других.
То же самое происходит с разложением воды на ее составляющие элементы. Но суть остается одинаковой - качественное изменение приводит к изменению количества исходных ресурсов и к изменению количества результатов качественного преобразования.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#125  Сообщение LIMAN » 08 июн 2026, 15:45

Сергей Заикин писал(а):Не врите.
"Эмерджентность — это явление, когда система приобретает новые свойства или поведение, которые не присущи её отдельным компонентам и не могут быть выведены из их простого суммирования. Проще говоря, целое оказывается больше, чем просто сумма его частей."
Эмерджентность относится к качественному преобразованию, к созидательному процессу. Именно эмерджентность и показывает, что качественное преобразование приводит к созиданию нового, а не беспричинное количественное изменение, которое противоречит физическим законам сохранения.
Я вру?????? Ну, уж позвольте..Вы забываетесь, сударь....Ведь Вы чего писали, что переход количества в качество....в физике невозможно...И сами ТУТ ЖЕ пишете, что "Эмерджентность относится к качественному преобразованию, к созидательному процессу." Так чего Вы хотите? В чем я вру? И, целое, не просто оказывается БОЛЬШЕ чем просто сумма его частей, а КАЧЕСТВЕННО лучше. Скажем, в толпе, никто не умеет летать, но если этутолпу организовать в КБ Туполева, то эмерджентое свойство появится. Полетим!

Добавлено спустя 4 минуты 56 секунд:
Сергей Заикин писал(а):В математике нет операций дизъюнкция, конъюнкция, в математике вообще нет процессоров, осуществляющих операции. Именно компьютерные процессоры осуществляют все операции. А без осуществления операций математика остается средством описания и не более того. В середине прошлого века были аналоговые вычислительные машины, осуществлявшие решение дифференциальных математических уравнений, но их быстро вытеснили цифровые вычислительные машины, которые основаны на алгебре логики.

Поэтому алгебра логики более общая концепция, способная реализовывать как математические, так и технологические и просто логические операции и построения систем.

Опять Вы за свое...Ну, сколько можно? Ваше противопоставление "математика описывает, а алгебра логики реализует" неверно, потому что реализация – это инженерное дело, а не часть чистой логики. Гениальное прозрение Человечества БГП‑Тор использует математический аппарат (включая логические различения) для описания реальности. Напомню, что без количественных уравнений невозможно вычислить распад нейтрона или траекторию электрона. Так что давайте не бороться с математикой, а использовать все доступные инструменты – и логику, и алгебру, и анализ. Чего Вы так ополчились? Непонятно...
Дизъюнкция, конъюнкция, инверсия – это логические операции, которые изучаются в математической логике – разделе математики. Определения этих операций, их таблицы истинности, аксиомы, законы де Моргана – всё это математические объекты. Компьютерные процессоры (аппаратные) реализуют эти операции на физическом уровне (транзисторы, логические вентили), но сама алгебра логики не требует процессора – она существует как теория. Если Вы называете "алгеброй логики" только аппаратную реализацию, то это уже технология, а не математика. Но тогда Ваше утверждение, что "алгебра логики более общая концепция", смешивает два уровня: логику как теорию и её физическое воплощение.Аналоговые вычислительные машины (АВМ) были вытеснены цифровыми не потому, что алгебра логики фундаментальнее дифференциальных уравнений, а потому, что цифровые технологии точнее, дешевле и универсальнее. Но физический мир по-прежнему описывается дифференциальными уравнениями, и их моделирование на цифровых компьютерах требует аппроксимации.
Ну и, что важнее- логика или математика? Ложная дихотомия
Без логики невозможно строить доказательства. Без количественной математики (чисел, функций, уравнений) невозможно предсказывать физические явления с нужной точностью. Обе дисциплины – взаимодополняющие инструменты.
Далось оно Вам..Странно даже...
LIMAN
 
Сообщений: 69
Зарегистрирован: 16 окт 2023, 10:10
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#126  Сообщение Борис Шевченко » 08 июн 2026, 16:32

Ответ на комментарий №124.
Сергей Заикин писал(а):когда входное сырье, энергия, рабочая сила и прочие ресурсы расходуются, в процессе создания продукта происходит их соединение и качественное преобразование, а на выходе производственного процесса растет количество готовой продукции.

Уважаемый Сергей Заикин. Странное у Вас понимание качественного перехода в количество. Вы используете на входе разное количество вещества с разными качественными свойствами, а на выходе получаете такое же количество вещества только с новым качеством. Здесь просто соблюдается закон сохранения энергии. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#127  Сообщение Сергей Заикин » 08 июн 2026, 16:53

Vasin писал(а):А вот для меня все (подчёркиваю, все) работы Дирака к реальности не имеют отношения, это сплошные математические выдумки, включая и любимую Вами Э-П пару.

Есть основания в основном согласиться с Вами.
В частности, электрон-позитронные пары не могут появиться сами по себе, из ничего, да еще и каждая частица со своей массой. Волшебства в природе нет.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#128  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 13:15

Ответ на комментарий №127.
Сергей Заикин писал(а):В частности, электрон-позитронные пары не могут появиться сами по себе, из ничего, да еще и каждая частица со своей массой. Волшебства в природе нет.

Уважаемый Сергей Заикин. А крое Вас никто и не говорит про волшебство в Природе. В Природе все происходит согласно принципа причинно-следственной связи и законов Природы. О чем я и говорит неоднократно в своих комментариях. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31502
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: О взаимодействиях.

Комментарий теории:#129  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 16:41

LIMAN писал(а):Ведь Вы чего писали, что переход количества в качество....в физике невозможно.

У же в который раз я делаю Вам замечание, что Вы искажаете мои фразы и потом критикуете искаженную, тем самым, свою фразу.
У меня говорится, что количественные ИЗМЕНЕНИЯ в физике невозможны БЕЗ ВНЕШНЕГО ВМЕШАТЕЛЬСТВА, по причине наличия в физике законов сохранения.
При этом внешнее вмешательство возможно в виде перехода изменяющегося объекта или явления через границу исследуемой системы, тем самым количественное изменение имеет внешнюю причину, а на выходе операции по качественному изменению тоже происходит количественное изменение в виде произведенной продукции качественным изменением. Поэтому закон диалектике логичнее формулировать по-другому: качественные преобразования приводят к изменению количества на входе и на выходе операции по качественному преобразованию материи и энергии.

LIMAN писал(а): Ваше противопоставление "математика описывает, а алгебра логики реализует" неверно, потому что реализация – это инженерное дело, а не часть чистой логики.

И что? В природе вообще нет деления явлений по отношению к научным дисциплинам. Деление придумано людьми.

LIMAN писал(а):что важнее- логика или математика?

Да не важность надо рассматривать, а универсальность выполняемых операций. Логика предусматривает Булеву алгебру (алгебру логики) которая выполняет набор операций, которые позволяют реализовать математические, логические, мыслительные и информационные операции. Причем позволяет не только описывать операции, но и выполнять их в реальности.

Борис Шевченко писал(а):А кроме Вас никто и не говорит про волшебство в Природе. В Природе все происходит согласно принципа причинно-следственной связи и законов Природы.

Про волшебство, например, говорите Вы, утверждая, что в вакууме происходит появление электрон-позитронной пары. Появление сразу двух частиц с массой из ничего (из отсутствия массы) это чистое волшебство. Дирак говорит об этом же.
А то, что в природе все явления происходят в направлении от причины к следствию я полностью согласен.
Другое дело, что именно считать причиной, а что следствием.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 716
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Google [Bot] и гости: 10