О взаимодействиях.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
Тор уже существует — это структура самого пространства. Мы не создаём его.

Пространство это атрибут (инструмент) сознания, его создание запрограммировано генетической программой онтологического построения человека.

Вы живете в пространстве? У Вас есть степени свободы? Вы можете передвигаться куда хотите? Если сомневаетесь , можно провести лабораторные работы по определению Вашего существования, возможности использовать трех степеней и т.д....Это Вам ДОКАЖЕТ, что пространство-таки есть.И это не атрибут, а объект. Это первостепенная сущность.
А отнесение пространства к инструменту сознания, это Кант погорячился... Недодумал.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/o-vzaimodeystviyah-t7842-220.html">О взаимодействиях.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


LIMAN писал(а):отнесение пространства к инструменту сознания, это Кант погорячился... Недодумал

Нет, Кант не погорячился, создание ИИ (практическая реализация сознания) показывает, что пространство есть атрибут именно ИИ (искусственного сознания).
А то, что Кант недодумал до ИИ, не беда - процесс экспериментального создания ИИ идет полным ходом сейчас.

Ответ на комментарий №209.

LIMAN писал(а):Врете. Показывает.Более того, дает обширную онтологию, прогнозируемые результаты и объясняет кучу того, чего иные модели объяснить не могут.

Уважаемый LIMAN. Врете постоянно Вы, потому, что ничего не доказываете. Покажите и докажите, чем и как осуществляется в Вашем БГП Тор взаимодействие, покажите из чего и как образуется первичное вещество - Э-П пара. Вот это и будет физикой. А намотка какой-то линии на локоть, это не физика, а Ваша придумка. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):покажите из чего и как образуется первичное вещество - Э-П пара

Ваша просьба абсурдна, поскольку электрон-позитронная пара аннигилирует в течение времени меньше наносекунды.

Сергей Заикин писал(а):Ваша просьба абсурдна, поскольку электрон-позитронная пара аннигилирует в течение времени меньше наносекунды.

Пара рождается, или в результате распада позитрония, или возбуждения атома гамма квантом, в результате закона сохранения импульса электрон и позитрон имеют противоположные импульсы, т.е. удаляются друг от друга, но всё равно позитрон как правило не успевает вылететь из вещества, т.к. аннигилирует с первым встречным электроном, порождая гамма кванты(на этом принципе работает позитронный томограф-излучение рисует картинку).

Ответ на комментарий №224.

Сергей Заикин писал(а):Ваша просьба абсурдна, поскольку электрон-позитронная пара аннигилирует в течение времени меньше наносекунды.

Уважаемый Сергей Заикин. Это Ваше представление асурдно. Так это у Вас они сразу аннигилируют, а в Природе их параллельные магнитные моменты полувол стоячей ЭМ волны успевают разделить ее на две части, представленные нам как электрон и позитрон. А другого способа просто нет. Если знаете другой способ, покажите. С уважением, Борис.

Сергей Заикин писал(а):LIMAN писал(а):
отнесение пространства к инструменту сознания, это Кант погорячился... Недодумал

Нет, Кант не погорячился, создание ИИ (практическая реализация сознания) показывает, что пространство есть атрибут именно ИИ (искусственного сознания).
А то, что Кант недодумал до ИИ, не беда - процесс экспериментального создания ИИ идет полным ходом сейчас.

ИИ работает с математическими моделями пространства, но не создаёт само пространство. ИИ обрабатывает данные, полученные от датчиков, которые находятся в реальном пространстве. Пространство не «появляется» в ИИ — оно отражается в его моделях.Если бы ИИ создавал пространство, он мог бы изменить законы физики. Но он их не меняет. Он учится их использовать. Это значит, что пространство существует независимо от ИИ, даже если ИИ строит его модели.
Если вы хотите сказать, что пространство — это только модель в сознании, вы впадаете в субъективный идеализм. Это может быть интересно для философии, но это не физика. А БГП-Тор — это физика. И в ней пространство реально. Оно не исчезает, когда вы закрываете глаза. И оно не создаётся ИИ, когда тот открывает камеру.

Добавлено спустя 9 минут 17 секунд:

Борис Шевченко писал(а):LIMAN писал(а):
Врете. Показывает.Более того, дает обширную онтологию, прогнозируемые результаты и объясняет кучу того, чего иные модели объяснить не могут.

Уважаемый LIMAN. Врете постоянно Вы, потому, что ничего не доказываете. Покажите и докажите, чем и как осуществляется в Вашем БГП Тор взаимодействие, покажите из чего и как образуется первичное вещество - Э-П пара. Вот это и будет физикой. А намотка какой-то линии на локоть, это не физика, а Ваша придумка. С уважением, Борис.

Э-П пара в стандартной физике — это результат аннигиляции или рождения в поле, но в БГП-Тор я не говорил, что это «первичное вещество». Я говорил, что частицы — это вихри, а не «энергия вакуума».

Если вы хотите обсуждать Э-П пару в контексте БГП-Тор, я могу описать её как два противоположных вихря на 1D-торе. Но это не «первичное вещество». Это проявление. Если вы настаиваете на этом термине, я уточню: в БГП-Тор нет первичного вещества — есть только деформация Базиса, которая проявляется как вихри.Доказывать же Вам что-либо, это все-одно, что читать верблюду эпические поэмы Гомера.

LIMAN писал(а):Если бы ИИ создавал пространство, он мог бы изменить законы физики.

У Вас превратные представления о пространствах в ИИ и естественных интеллектуальных системах.
Во-первых, пространств, как систем отсчета, огромное множество. Для каждого параметра своя область изменения и свое начало отсчета.
Во-вторых, существует адресное пространство для размещения в ИИ самих программ и всех данных.
В-третьих, ИИ не создает пространства, их задает программист процессору в каждой программе, сообразно решаемым задачам.
В-четвертых, так называемого реального пространства просто не существует. Для устранения этого отсутствия вводится разметка того, что называется "реальное пространство" с помощью специальных датчиков, средств навигации, служащих реперными точками и заданием правил связи между ними.
В-пятых, задаются модели искривленных систем отсчета, например, географические, применяются полярные, сферические и прочие системы отсчета. Задаются правила пересчета координат из одной системы отсчета в другую.
В-шестых, существуют неколичественные системы оценки разнообразия данных (семантические, квалиа).
В-седьмых, законы физики тоже фиксируют люди и информируют о них ИИ, Могут такого напридумывать ... например, тороидальные структуры

В целом обилие пространств и связей между ними предназначено для ориентации и навигации в океане информации о реальных объектах.
Внешняя среда может лишь фиксировать местоположение реальных объектов, но она не может выполнять всю совокупность функций, выполняемых пространствами искусственного и естественного интеллекта. У среды совсем другие функции и свойства.

Из этого простой вывод, что Кант прав, пространства и время являются атрибутами сознания.
А эксперименты с пространствами возможны, но только мысленные.

Сергей Заикин писал(а):У Вас превратные представления о пространствах в ИИ и естественных интеллектуальных системах.
Во-первых, пространств, как систем отсчета, огромное множество. Для каждого параметра своя область изменения и свое начало отсчета.
Во-вторых, существует адресное пространство для размещения в ИИ самих программ и всех данных.
В-третьих, ИИ не создает пространства, их задает программист процессору в каждой программе, сообразно решаемым задачам.
В-четвертых, так называемого реального пространства просто не существует. Для устранения этого отсутствия вводится разметка того, что называется "реальное пространство" с помощью специальных датчиков, средств навигации, служащих реперными точками и заданием правил связи между ними.
В-пятых, задаются модели искривленных систем отсчета, например, географические, применяются полярные, сферические и прочие системы отсчета. Задаются правила пересчета координат из одной системы отсчета в другую.
В-шестых, существуют неколичественные системы оценки разнообразия данных (семантические, квалиа).
В-седьмых, законы физики тоже фиксируют люди и информируют о них ИИ, Могут такого напридумывать ... например, тороидальные структуры

ПРосто-таки замечательбно!!Но, ээээ.....!Вы перечислили виды пространств в ИИ. Это интересно, но это не опровергает реальность пространства. В записях психиатра, который собирает высказыания больных, пространств гораздо больше. чем семь перечисленных.... Пространство — это не система отсчёта. Это структура, которая существует независимо от наших описаний. Если вы отрицаете реальность пространства, вы отрицаете всю физику — ОТО, КМ, электродинамику. Это ваше право, но тогда вы не можете претендовать на физическую дискуссию. Вы находитесь в области философского идеализма. А БГП-Тор — это физика, которая описывает реальность. И она проверяема. В отличие от семантических пространств.
Получается, что и Ваш электрон, это система отсчета..? Тогда Вам надо к семантикам и их системным полям. Зачем Вам физика?

LIMAN писал(а):Получается, что и Ваш электрон, это система отсчета..?

Построение электрона действительно предполагает перенесение начала системы отсчета в центр электрона, а не расположение в центре атома (не в ядро).
В этом заключается одна из ключевых ошибок КМ, которая рассматривает началом системы отсчета ядро, а электрон болтается непонятно где в атоме.
Об этом я Вам писал, но увы.
Однако система отсчета является всего лишь инструментом анализа и описания явлений. Ваша реплика: "электрон, это система отсчета" - обычная глупость.
Электрон в моей концепции является целостной динамической системой, в которой все параметры, свойства, строение, структура, функционирование связаны между собой, а системы отсчета параметров увязаны между собой и служат инструментом описания параметров и их преобразований друг в друга.
Собственно среда обитания электрона - является строительным материалом для построения каждого параметра, а при электромагнитном строении электрона среда на фундаментальном уровне служит преобразователем электрических явлений в магнитные и обратно, вращение передается как кручение, а линейные перемещения предстают как токи смещения, пространственные преобразования увязывают с изменениями во времени. В результате взаимодействия предстают как индукции и потоки, происходящие во времени и пространстве, которые передаю воздействие смежным элементам.
Естественно, что это уже не математизированная физика, в теория динамических систем, физика в ней лишь малая часть закономерностей. В природе все объекты не являются точечными, они все являются динамическими системами.