образование масс у частиц

astrolab писал(а):Встаньте на весы и посмотрите на шкалу - Вы увидите свою гравитационную массу.

Встав на весы и посмотрев на шкалу, я не увижу своей гравитационной массы. Я не увижу свою гравитационную массу, я увижу всего лишь навсего показания прибора под названием весы. Что измеряют весами? Весами измеряют силу F=ma или P=mg При чём силу не одну, а сразу несколько
P =F1+F2+F3+F4 -F5

F1 = энергетическая внутренняя сила самого тела (масса)
F2= Энергетическая внешняя сила гравитации земли
F3= энергетическая внешняя сила электромагнитного притяжения земли
F4= энергетическая сила тяжести атмосферы земли
F5= энергетическая сила сопротивления среды

На весах вы видите показание влияния не только на материальное тело силы гравитации земли, которую вы называете массой гравитации, но и других сил. Говорить, что вы видите... только силу гравитации (массу гравитации) будет не верно, не корректно.

Более того ещё надо понимать, что данное измерение весами носит условный сравнительный характер. Произвольно условно мерой измерения взяли за эталон кусок железа и назвали его один килограмм. Гипотетически можно так же произвольно за эталон вместо гирь, взять один кирпич на который воздействуют пять энергетических сил мною перечисленных. Далее на рычажных весах на одну чашу поставить вас или меня, а на другую класть кирпичи до той поры пока чаши весов не выравняются. Что в этом случае произошло? Вы узнали массу...? Нет уважаемый, вы не узнали массу, таким способом измерения её узнать не возможно, это нонсенс. Вы, узнали во сколько раз силы воздействующее на вас больше сил воздействующие на эталонный кирпич (килограмм). Например весы показали 70 эталонных кирпичей или килограмм. Это значит, что в 70 раз на вас оказывается воздействие сил больше, чем на кирпич или гирю. Какое отношение массы тела (количество вещества -энергии-импульсов..) имеет к этим разам?

Практическое измерение веса (массы) материального тела, нужная мера для бизнесменов, торговцев, покупателей продуктов, но она бесполезна не нужна для изучения физических процессов и можно вполне обойтись без неё.

Да, Эйнштейн прав, человеческая глупость бесконечна.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/obrazovanie-mass-u-chastic-t4335-60.html">образование масс у частиц</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


che писал(а):Точно так, как механизмы освобождают работника от монотонных и избыточно напряженных движений.

Конечно, как инструмент, как "механизм" компьютер является бесценнейшим достижением человеческого гения, сравнимым с изобретением книгопечатания. И изменило это достижение мир коренным образом и бесповоротно.

Ашас писал(а):Встав на весы и посмотрев на шкалу, я не увижу своей гравитационной массы

Встав на весы и осмотрев на шкалу, Вы увидите шкалу. Всякая величина, не только масса, не может наблюдаться непосредственно, а может быть получена в виде текста в результате выполнения измерений по определённой методике.

Добавлено спустя 10 минут 33 секунды:

dreamer писал(а):как "механизм" компьютер является бесценнейшим достижением человеческого гения

Похоже, у нас по данному вопросу нет существенных разногласий. Как и в отношении того, что всякое достижение человеческого гения дураку в лучшем случае бесполезно.

Ашас писал(а):Встав на весы и посмотрев на шкалу, я не увижу своей гравитационной массы. Я не увижу свою гравитационную массу, я увижу всего лишь навсего показания прибора под названием весы. Что измеряют весами? Весами измеряют силу F=ma или P=mg При чём силу не одну, а сразу несколько
P =F1+F2+F3+F4 -F5

Конечно astrolab не помог вам, а только сбил с толку. Если просто, вам нужно встать на рычажные весы тогда стрелка отклонится от нуля, на противоположное место для груза нужно ложить грузы эквивалентные эталонным(гири), пока стрелка опять не вернётся в нуль, тогда по маркировкам гирек вы узнаете свою массу. И запомните что значение массы эталона величина не измеренная а искусственно назначенная и служит только для сравнения с определяемыми массами любых объектов. Относительно сил- в рассмотренном методе сколько бы их не было, но результирующие действующие на вас и на гири будут одинаковы и взаимно компенсированы(о чём свидетельствовать будет нулевое положение стрелки). Кстати, силы перечисленные вами- "сплошной отпад", хотя сути дела это не меняет.

bocharov писал(а): нужно ложить

Согласен! Ни с учетом того, что ложат только ...

Как бы там ни было, а bocharov и ему подобные не поймут никогда, что у эталона ВЕС. Какими бы не были весы, но взвешивают они ВЕС, то есть, силу F = mg, с которой тело, в данном случае эталон, давит на чашу весов, под действием гравитации Земли.
При равенстве веса на весах у различных предметов, состоящих из разных материалов можно сказать, что в данных условиях (по месту взвешивания) их давление на чаши весов одинаково и больше ничего.

Они не поймут, что вес у различных веществ, взятых в равном количестве, разный.
Что в условиях атмосферы Земли эталон вытесняет некоторый объём воздуха, который в условиях гравитации Земли имеет свой вес, то есть. имеет место и сила Архимеда и его (эталона) истинный вес больше на эту величину.
Причём, чем больший объём занимает вещество взвешиваемого тела, но равного веса, в сравнении весом эталона, тем сильнее на него действует сила Архимеда, тем больше погрешность весов в нахождении истинного веса.

А вот МАССУ "m" из формулы F = mg, приблизительно вычислить можно.
Но необходимо учесть, что на результат измерений будет влиять ещё и электромагнитный фон от всяких радио, нофелетов и тд
поток световой радиации (при попадании на предмет),
фон магнитных полей по месту,
фон электрических полей,
температура и атмосферное давление по месту взвешивания (влияет на силу Архимеда).
Черняев А.Ф. по моему (могу ошибиться) в работе "Камни падают в небо", описывает сделанные им эксперименты по взвешиванию различных предметов в условиях лаборатории в течении продолжительного времени (несколько лет).
Вес предметов меняется постоянно и постоянство его лишь относительное.
Вес эталона не исключение, он тоже меняется в течение времени, есть и статьи об этом.
Поэтому называть ВЕС покоя эталона его МАССОЙ, -- бред сивой кобылы, ну и подобных bocharov в частности.

Добавлено спустя 34 минуты 38 секунд:
да, чуть не забыл о влиянии центробежной силы на результат взвешивания.

VladimirSS писал(а):Как бы там ни было, а bocharov и ему подобные не поймут никогда, что у эталона ВЕС

Да я давно понял что вы не подобный(вас тоже много- или наследники двоечников, или ...). У эталона вес может быть, а может и не быть(слышали что либо про понятие "невесомость"), а масса величина не исчезающая(вы просто запутались в элементарных физических понятиях масса и сила). Вы путаетесь в формулах, противоречите самому себе, не понимаете смысла этих формул, да ещё придумываете отсебятину. Вы поймите, что с вашим уровнем знаний, умений вникнуть в смысл, вы можете провозглашать лишь бессмыслицу.

che писал(а):Встав на весы и осмотрев на шкалу, Вы увидите шкалу. Всякая величина, не только масса, не может наблюдаться непосредственно, а может быть получена в виде текста в результате выполнения измерений по определённой методике.

Глядя на ваше сообщение, я увидел, что вы не дополнили и не опровергли мною сказанное. Вы, выразили мысль озвученную мною ранее, но другими словами.
Да, есть методика взвешивания материальных тел на рычажных чашах весов. Согласно этой методики, можно определить, что тяжелее, а что легче.
А, так же можно уравновесить данные чаши. Далее рычажные весы усовершенствовали и сделали градуировку на основании эталона железной болванки, которой условно произвольно присвоили значение 1 килограмм. Гипотетически вместо этого эталона можно было взять и другой эталон, например один кирпич и присвоить условно произвольно значения 1жоп. После данного "усовершенствования" рычажных примитивных весов, прибор измерения тяжести стал совершеннее, потом ещё совершеннее ... Это дало людям возможность уже не только говорить о том, что тяжелее или легче, но и точно сказать во сколько раз например человек тяжелее эталонного "килограмма" или "жопа".
Но, люди не понимая назначение этого древнего измерительного прибора весы, начали на нём измерять количество вещества (m -массу).
Количество вещества люди ассоциируют с количеством - молекул, атомов, элементарных частиц. Согласно периодической таблицы Менделеева, люди имеют информацию о том, что атомы, как и песчинки, все разные, как по размерам, так и по тяжести - Одни больше, другие меньше. Одни тяжелее, другие легче.

Для практического опыта заменим не видимые частицы атомы, на их видимый аналог по свойствам - песчинки.
Далее берём мелко зернистый песок и крупнозернистый песок. На одну чашу весов насыпаем мелкозернистый песок, но вторую крупнозернистый песок и уравновешиваем чаши. У нас получается равенство. Равенство чего? Силы тяжести мелкозернистого песка и крупнозернистого песка. Но, будет ли равно количество песчинок (вещества) / (масса)? Данное значение мало вероятно по ряду причин.

Да в конечном счёте не в этом дело, а в том, что прибор весы не предназначен для измерения количества вещества песчинок. Он предназначен для измерения силы тяжести и показывает соотношение во сколько раз материальное тело больше или меньше по силе тяжести эталонного килограмма или жопа. Так же он показывает сколько килограммов или жопов в материальном теле, но никак не количество вещества (песчинок -атомов- молекул).

bocharov писал(а): Да я давно понял что вы не подобный(вас тоже много- или наследники двоечников, или ...). У эталона вес может быть, а может и не быть(слышали что либо про понятие "невесомость"), а масса величина не исчезающая(вы просто запутались в элементарных физических понятиях масса и сила).

Да что вы
Масса как коэффициент появляется только при наличии движения, а также, при непосредственном взаимодействии предметов.
Это просто свойство материи и всё
Скажем, как свойства пружины, ведь её жёсткость, при отсутствии сведений о свойствах материала, из которого она изготовлена, без деформации не определить.
О невесомости вспомнили
И что
Чем меньше (g+a) (общее ускорение) тела, тем меньше и его вес.
В невесомости (g+a) = 0 вес также равен этому значению, а "m" вы определить не сможете пока предмет не начнёт двигаться, или к нему не будет приложена сила со стороны. (посмотрите ролики как свой вес находят космонавты, на приборах, типа тяни/толкай, то есть по импульсу)
"m" -- никуда не девается, она и на Луне, и на Марсе, и в условиях поверхности Земли будет примерно одинакова (извините, но думаю, что это величина не линейная), но в условиях невесомости она не используется.
"m" можно найти только путём вычисления.
А присвоения некой меры (эталона веса) необходимо для ведения расчётов.

VladimirSS писал(а):Как бы там ни было, а bocharov и ему подобные не поймут никогда, что у эталона ВЕС.

Да, не поймут. Это зомбированные люди, они мыслят только установками заложенных в их сознание. Сбой данной установочной программы, нарушит их психику. Хотя там уже нарушать нечего, там всё уже нарушено давно.

Добавлено спустя 5 минут 16 секунд:

VladimirSS писал(а):"m" можно найти только путём вычисления.

Совершенно верно, массу (количество невидимых частиц) можно найти только путём вычисления. Практически нельзя посчитать не видимое не каким прибором. Только современные "гении" могут весами, считать количество невидимого.
Стадо по количеству баранов будет по количеству голов одинаковым, что на земле, что в космосе. Просто у него (стада) будет меняться вес - сила тяжести - сила влияния материального тела по имени земля.