Размышления о массе и энергии.

Уважаемые форумчане, давайте как то придём к общему пониманию таких общепризнанных понятий как масса, материя, энергия и как они друг с другом сочетаются? Разберём на примере: Валерий Иванович писал(а): при излучении фотонов происходит потеря массы и это правильно. То есть (уменьшение количества материи материального образования. И это не правильно. Материя, по моему, в природе представлена в виде трёх образований: вакуума, вещества и антивещества. Образования из вещества и антивещества массовые - образуют массы. Вакуум - образование безмассовое. Массы не имеет. Что же такое масса? По моему, МАССА - энергетическое образование - гравитационное поле - оболочка частиц, которая обеспечивает частицам гравитационное взаимодействие. Поскольку масса образование энергетическое - энергия входит в массу с коэффициентом 1/C^2. Таким образом МАССОЙ ПОКОЯ можно назвать гравитационное поле образуемое частицей в состоянии отсутствия движения в наполнении частицы. То есть при 0 градусов температуры. Как реагирует МАССА на внешнее гравитационное поле? Внешнее гравитационное поле сжимает поле частицы по границам равных напряжённостей, чем уменьшает МАССУ ЧАСТИЦЫ. При удалении тел от земной поверхности их энергия растёт.
Теперь уточним: При облучении тела его масса растёт, тело нагревается, а количество материи в нём не меняется.

astrolab писал(а):Как согласен и с Эйнштейном в работе "Зависит ли инерция тела от содержащейся в нем энергии?"

Дорогой Виктор, нельзя соглашаться одновременно с двумя противоположными суждениями. От энергии зависит масса, от массы зависит инерция, а количество материи от энергии не зависит.
Хотелось бы услышать ответ на такой вопрос: В центре Земли невесомость, у поверхности Земли массу отпустили в свободное падение, создав невесомость, за пределами Солнечной системы то же невесомость. Где будет больше МАССА тела, при условии, что тело не расходует и не получает энергии из вне. Валерий Иванович уже высказался. Я правда его высказываний в учебниках не находил.
С уважением знахарь.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/razmishleniya-o-masse-i-energii-t3120-320.html">Размышления о массе и энергии.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


знахарь писал(а):В центре Земли невесомость, у поверхности Земли массу отпустили в свободное падение, создав невесомость, за пределами Солнечной системы то же невесомость. Где будет больше МАССА тела, при условии, что тело не расходует и не получает энергии из вне.

Невесомость и безмАссовость - разные вещи. Масса есть у тела всегда.

astrolab писал(а):Невесомость и безмАссовость - разные вещи. Масса есть у тела всегда.

Так это никто и не спрашивал.

Хорошо. Масса будет одинаковой.

знахарь писал(а):Уважаемые форумчане, давайте как то придём к общему пониманию таких общепризнанных понятий как масса, материя, энергия и как они друг с другом сочетаются? Разберём на примере: Валерий Иванович писал(а): при излучении фотонов происходит потеря массы и это правильно. То есть (уменьшение количества материи материального образования. И это не правильно. Материя, по моему, в природе представлена в виде трёх образований: вакуума, вещества и антивещества. Образования из вещества и антивещества массовые - образуют массы. Вакуум - образование безмассовое. Массы не имеет. Что же такое масса? По моему, МАССА - энергетическое образование - гравитационное поле - оболочка частиц, которая обеспечивает частицам гравитационное взаимодействие. Поскольку масса образование энергетическое - энергия входит в массу с коэффициентом 1/C^2. Таким образом МАССОЙ ПОКОЯ можно назвать гравитационное поле образуемое частицей в состоянии отсутствия движения в наполнении частицы. То есть при 0 градусов температуры. Как реагирует МАССА на внешнее гравитационное поле? Внешнее гравитационное поле сжимает поле частицы по границам равных напряжённостей, чем уменьшает МАССУ ЧАСТИЦЫ. При удалении тел от земной поверхности их энергия растёт.

Уважаемый знахарь. Прийти к общему знаменателю, это к вашему не так ли. В посте #185 я привел свою механическую модель основанной на парадоксе Эйлера-Даламбера, в которой общедоступным, популярным языком дал описание как сочетаются масса и инерция. Только вам слишком простая модель не нужна, вам подавай что то такое, экстравагантное. На самом деле пока частицу или тело не трогаете, его гравитационную и инертную массу определить невозможно. Инертная масса проявляется при ускорении частицы или тела, а гравитационная масса проявляется при торможении. С уважением Пётр.

petronius_1946 писал(а):Инертная масса проявляется при ускорении частицы или тела, а гравитационная масса проявляется при торможении.

А торможение сильно отличается от ускорения? По-моему, только знаком.
На всякий случай:
"Ма́сса — одна из важнейших физических величин. Первоначально (XVII–XIX века) она характеризовала «количество вещества» в физическом объекте, от которого, по представлениям того времени, зависели как способность объекта сопротивляться приложенной силе (инертность), так и гравитационные свойства — вес. В современной физике понятие «количество вещества» имеет другой смысл, а под массой понимают два различных свойства физического объекта:

Гравитационная масса показывает, с какой силой тело взаимодействует с внешними гравитационными полями (пассивная гравитационная масса) и какое гравитационное поле создаёт само это тело (активная гравитационная масса) — эта масса фигурирует в законе всемирного тяготения.
Инертная масса, которая характеризует меру инертности тел и фигурирует во втором законе Ньютона. Если произвольная сила в инерциальной системе отсчёта одинаково ускоряет разные тела, этим телам приписывают одинаковую инертную массу.
Теоретически, гравитационная и инертная масса равны, поэтому в большинстве случаев просто говорят о массе, не уточняя какую из них имеют в виду.

Масса тела не зависит от того, какие внешние силы и в какой момент на это тело действуют".
Источник: http://dic.academic.ru/dic.nsf/ruwiki/1027942

astrolab писал(а):А торможение сильно отличается от ускорения? По-моему, только знаком.

Исходя из парадокса Эйлера-Даламбера, который доказывает, что тело двигающееся в идеальной жидкости не испытывает сопротивления среды. На самом деле при движении тела происходит уплотнение в среде, которое оказывает сопротивление движению тела (инерция), но с боков частицы трение отсутствует, а сзади частицы эфир стремясь заполнить создающееся разрежение порождает кольцевое завихрение, примерно как завихрение воды за плывущей лодкой, это кольцевое завихрение толкает частицу в сторону её движения, таким образом компенсируя силу лобового сопротивления (инерцию). По этому сила лобового сопротивления среды и сила с которой вихревое кольцо толкает частицу, равны между собой и отличаются только направлением. Это и является причиной движения частиц, а через них и тел по инерции. С уважением Пётр.

petronius_1946 писал(а):а сзади частицы эфира, стремясь заполнить создающееся разрежение, порождают кольцевое завихрение

Вообще-то я противник эфира, но бывший летчик и поэтому был весьма поражен рассказом зам. директора по науке Самарского ФИАНа, который поведал мне следующее. Есть у них доктор наук, профессор Нонна Евгеньевна Молевич, которая в том числе занимается и тем, что за счет изменения геометрии вокруг сопла двигателя самолета создает эти самые вихревые потоки, которые самолет не только не тормозят, но еще и подталкивают вперед. Эффект потрясающий, но, по-моему, работа засекречена. Как-то что-то промелькнуло в печати по этому поводу, но быстро заглохло. Посмотрите, может в интернете что и осталось.
Но эфир - нет, лишняя сущность.

За это сообщение автора astrolab поблагодарил:

che (15 дек 2015, 09:04)

astrolab писал(а):Эффект потрясающий

Когда компьютеры были ещё на керосиновых лампах, и на всю сов.науку их была сотня-другая, на ВЦ пересекался с с ребятами обсчитывавшими задачи гидродинамики применительно к лопаткам турбин. О, там такая математика, что мои неоднородные интегральные уравнения по сравнению с ней были 2+2

Да уважаемые участники обсуждения, понятие материи, массы, энергии являются на данный момент наиважнейшими. Именно здесь и начинается то умничанье, которое довело теоретическую (в отличие от практической) физику до полного идиотизма.

Я сейчас приведу высказывание одного из участников дискуссии. Но ЭТО не его личное (несмотря на сделанное заявление) понимание того, о чем нам пытаются рассказать накопленные нами факты, а наиболее полное (в данном случае) изложение существующих гениальностей, которые на данный момент главенствуют в теоретической физике.
Не хватает только, гравитонов, гравитационной массы, инерционной массы, релятивисткой массы, физического вакуума, энергии физического вакуума (то есть надо так понимать, что в отличие от вакуума физический представляет собой ДВЕ субстанции: вакуум и энергию, ДВЕ субстанции материя и энергия, представлены). И некоторых других, но вполне хватит и того что есть.


Знахарь, комментарий 321: «Уважаемые форумчане, давайте как то придём к общему пониманию таких общепризнанных понятий как масса, материя, энергия и как они друг с другом сочетаются?
Разберём на примере: Валерий Иванович писал: «…. при излучении фотонов происходит потеря массы».

И это правильно.

«То есть (уменьшение количества материи материального образования».

И это не правильно.
Материя, по моему, в природе представлена в виде трёх образований: вакуума, вещества и антивещества. Образования из вещества и антивещества массовые - образуют массы. Вакуум - образование безмассовое. Массы не имеет. Что же такое масса?
По моему, МАССА - энергетическое образование - гравитационное поле - оболочка частиц, которая обеспечивает частицам гравитационное взаимодействие. …..».

Разбирать гениализм который сейчас владеет умами, кратко, как призывает один из участников astrolab, НЕ ПОЛУЧИТЬСЯ. Слишком сильно переплелась изворотливая глупость и реальность. Опереться СЕЙЧАС абсолютно не на что.

А, давайте забудем на время существующие гениальности и ПРОСТО проанализируем накопленные нами факты?
На примере приведенной выше цитаты.

«Материя, по моему, в природе представлена в виде трёх образований: вакуума, вещества и антивещества».

А что говорит нам Наука?
А Наука говорит нам:

- что существует два (ДВА!) вида (две разновидности, как кому нравиться) Материи;

- что существует мощнейшее стремление к взаимодействию этих двух видов Материи.

- и что существует такое же мощнейшее «нежелание» взаимодействовать с себе подобными;

При современном уровне развития, надо быть идиотом или гением, чтобы не понять, что ВСЁ, что нас окружает, как видимое, о чем нам сообщают наши органы чувств, так и не видимое, о наличии чего нам сообщила Наука, создано ВЗАИМОДЕЙСТВИЕМ этих ДВУХ видов Материи.
И ПО ОТДЕЛЬНОСТИ и ТО, ЧТО ИМИ образовано, ЭТО МАТЕРИЯ!

Обнаруженный нами Закон перехода Количественных накоплений в Качественные, для не потерявшего способности к самостоятельному мышлению, может рассказать об ЭВОЛЮЦИИ образований, а значит и об эволюции того, что мы назвали Вселенная, ПРАКТИЧЕСКИ ВСЁ.

И ЭТО ВСЁ, И ЕСТЬ ТО, ЧЕМУ МЫ ДАЛИ ОБЩЕЕ НАЗВАНИЕ МАТЕРИЯ!

МАССА – КОЛИЧЕСТВО Материи, из которого состоит данное материальное образование, от мельчайшего до величайшего. Таблица Менделеева говорит нам, что это ВАЖНЕЙШИЙ показатель материального образования, характеризующий свойства материального образования.
А изучение материального образования, которое может существовать во многих вариантах и которому мы дали ОБЩЕЕ название Атом, показали нам такое его свойство как способность ПРОТИВОСТОЯТЬ попыткам внедрения в него избытков материи.

Энергия. Можете вы запретить двум разновидностям материи взаимодействовать? Нет???

А созданным ими образованиям? Тоже нет?
Ну надо же. Так за каким хреном, выдумывать наличие какой-то субстанции и давать ей имя энергия?

Неужели не достанет мозгов понять, что ЭТО Материя демонстрирует нам свои самые разнообразные способности к ВЗАИМОДЕЙСТВИЮ?
И то, что материальные образования демонстрируют нам способность ПРОТИВОСТОЯТЬ разрушению???

Как только мы ЭТО поймем, исчезнут гениальности в виде: «Тело сохраняет …», исчезнут и «инерциальные системы» из трех палочек. Много гениальности исчезнет, освободив место РЕАЛЬНОСТИ.

Вот это:
Научное определение кванта:
Цитата:
«Слово «квант» (порция) ввели в науку физики, которые показали, что энергия может передаваться в материальном мире только в виде дискретных порций — квантов. Квантование энергии — экспериментальный факт, не имеющий объяснения. Физики приняли его за аксиому. Почему-то природа именно так устроена. Можно передать один квант, десять квантов, но нельзя передать или воспринять полтора кванта. И это не все. Не менее важной оказалась схема образования квантов энергии. Она такова. Каждый объект — от электрона до булыжника — может находиться в одном из многочисленных дискретных энергетических состояний. Энергетическая разница между двумя состояниями и есть порция энергии, которую излучает система, переходя из одного состояния в другое. Словом, в энергетическом смысле природа устроена дискретно, а промежуточные состояния не реализуются»

Было написано, когда материя «исчезала».

А ВОТ ТАК, это должно звучать сейчас, когда материя перестала «исчезать»:

Научное определение кванта.

Слово «квант» (порция) ввели в науку физики, которые показали, что материя может формироваться и передаваться от материального образования к материальному образованию только в виде дискретных порций — квантов. Квантование ОБОИХ видов материи - экспериментальный факт.
Не менее важной оказалась схема образования квантов материи. Она такова. Каждый объект — от Атома до планеты и звезды — может находиться в одном из многочисленных дискретных состояний. Разница в количестве материи между двумя состояниями и есть порция материи, которую сбрасывает или поглощает данное материальное образование, переходя из одного состояния в другое в количественном соотношении материи. Это «умение» материального образования поддерживать свою целостность в некоторых пределах постоянного изменения количества материи БЕЗ ПОТЕРИ своих свойств, говорит о том, что материальные образования имеют механизм жизнеобеспечения на всех уровнях существования. А открытий нами Закона перехода Количественных накоплений в Качественные, объясняет нам, как появляется то, что у нас выражено таблицей Менделеева».

Антивещество.
Наша Наука предоставила нам сведения о ДВУХ видах частиц и их неудержимом стремлении к взаимодействию. Ну и за каким хреном, выдумывать существование какой-то антиматерии, если их взаимодействие порождает ТОЛЬКО Материю?

Частица и античастица?
Да есть такое. Но ЭТО ВСЁ ТЕ ЖЕ два вида Материи, ЧАС-ТИ-ЦЫ.

Но частицы, как сообщила нам наша Наука, играющие ОСОБУЮ роль в жизни материальных образований. И ЭТО МЫ назвали их частица и античастица, показывая таким образом, что они «близнецы разного пола».

Наука ПОКАЗАЛА нам, что материальное образование при нарушении его равновесного состояния ФОРМИРУЕТ кванты материи, которые и есть эти частица и античастица.
А материальное образование, возникающее при их взаимодействии, ФОРМИРУЕТ те порции материи, КОТОРЫЕ существуют только в движении и выполняют функцию распределения и перераспределения материи между материальными образованиями, а так же функции жизнеобеспечения материального и материальных образований.

Природа РАССКАЗЫВАЕТ НАМ ЭТО!
А мы напридумывали черт знает что.

Вакуум?
Какой нахрен вакуум?
Те же частицы одного вида, тела с преобладанием одного вида материи «отпихиваются» друг от друга с отчаянным упорством.
Пустотой отпихиваются?
Что, Формула ОБЪЁМА, что дает резкую границу материального образования???
До какого знака мы сейчас определили ЧИСЛО ПИ???
А НАИБОЛЕЕ явному проявлению этой материи, которая ОКРУЖАЕТ Ядро материального образования, мы дали название гравитационное Поле?

Нетрудно догадаться, что ЭТО свойство показывает нам ПРАКТИЧЕСКИЕ границы данного материального образования в ОТЛИЧИЕ ОТ ИСТИННОГО, которые нам показывает ФОРМУЛА ОБЪЕМА.

Остается только ослиную убежденность об «искривлении» Пространства, заменить на Пространство, сформированное МАТЕРИАЛЬНЫМИ образованиями, которое и выполняет ВСЕ необходимые функции без всякого искривления.

И имеющему мозги, об этом сформированном ими Пространстве, может ОЧЕНЬ МНОГОЕ рассказать формула ОБЪЁМА, В КОТОРУЮ входит число ПИ.

Пока хватит. Хорошего, как говориться, помаленьку.
Прошу предоставить возражения. ЧТО В ИЗЛОЖЕННОМ выше, не соответствует накопленным фактам???

Обсудим, пойдем дальше.