ТРО: О количестве измерений физического пространства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#1  Сообщение Геннадий Васильевич » 20 дек 2014, 21:13

Эта тема вошла в состав Дополнения 4 "Теории Реального объекта".
Полный текст можно найти здесь:
http://technic.itizdat.ru/users/GVS

О количестве измерений физического пространства.

Мы живем в физическом мире и понимаем его так, как он есть, а не так как нам хочется. Весь ход построения теории Реального объекта свидетельствует о том, что все процессы, происходящие в нём, имеют общую основу – Первооснову, являющейся источником и первопричиной всех изменений.

Как источник всех изменений Первооснова имеет собственное внутреннее свойство, формирующее отличие от любого наперед заданного признака объекта. Другими словами, если мы видим или ощущаем какой либо объект, значит мы идентифицируем его состояние неизменности по отношению к собственному состоянию, то есть наделяем его признаком присутствия, отличным от окружающего его пространства. Так вот – Первооснова, несмотря на это при любом признаке идентификации и для любого наблюдаемого объекта дополняет его собственный признак неизменности несобственным признаком текущих изменений.

Поэтому Первооснова в свою очередь является первопричиной естественных (несобственных) изменений любого объекта, входящего в состав Пространства. Сам же объект имеет статус ниже и является его вторичным состоянием. Естественно все события, которые разворачиваются вокруг любой персоны, а это мы с Вами, имеют первичный статус, нам же позволено лишь наблюдать вторичные изменения и осознавать собственную «возможность» влиять на ход событий. Такая возможность существует, но только в рамках собственного вторичного состояния (более подробно смотрите в основном тексте книги и последующих дополнениях). Тем не менее, этого не так уж мало.

Наши собственные ощущения подсказывают, что мы живем в трехмерном мире по числу независимых координат пространства, но с одним и существенным дополнением в виде признака времени, который неподвластен нам и неумолимо движет событиями. Признак изменений, на котором мы остановились как на признаке времени, на самом деле является собирательным образом изменений, имеющих несчётный (необъектный, первичный) характер по отношению к наблюдателю и остается в «сухом остатке» при идентификации собственного его состояния на фоне всей массы происходящих событий. Если бы эти события не имели первичной основы, то и не было бы необходимости в их иден-тификации, то есть движение вообще бы отсутствовало, и был бы потерян смысл – основа существования самого Мира.

Формированию трех основных признаков физического пространства было уделено внимание в предыдущем описании, например: ТРО, книга, «Триада признаков»; ТРО, доп.3, «Принцип отношений в физическом пространстве».

Здесь лишь кратко напомним, что наблюдатель выделяет признаки на фоне несчетных изменений на основе принципа отношений, состоящего из трех основных частей:
1. Выработка единицы сравнения на основе собственного неизменного признака.
2. Описание отношений к внешнему объекту.
3. Описание отношений от внешнего объекта к собственному состоянию.

Все три признака имеют самостоятельное значение и «не пересекаются». На основе полученной информации создаётся представление наблюдателя о трехмерности физического пространства, где все три признака взаимно ортогональны и линейны к собственной выработанной основе.

Кроме этого часть несчётных изменений не идентифицируется частным состоянием наблюдателя как следствие структуры отношений, а выделяется им в самостоятельный признак времени, который определяет в целом ход событий. Но три основных признака формируют базовую ортогональную понятийную систему – декартовую систему координат.

Таким образом в основе наших собственных изменений лежат три независимых признака по числу «независимых» с точки зрения наблюдателя переменных физического пространства, того пространства, которое мы можем просчитать задав собственную неизменную основу сравнения.

Именно три и не более независимых состояния требуется для описания на собственной основе происходящих физических процессов, а все остальные математические обобщения на n-мерность пространства являются лишь их абстрактным представлением. В том числе безосновательными следует считать попытки выделить время в некое четвертое измерение, так как по отношению к собственной частной основе такой независимый признак не существует.

Исходя из сказанного реальную счётность имеют только декартовы координаты в виде трех независимых признаков. Введение метрическое тензора, отличного от диагонального евклидовой метрики, является прямым нарушением симметрии счётности, а значит, является абстрактной интерпретацией происходящих явлений. Другими словами никакие другие геометрии кроме трехмерной геометрии евклидового пространства неприемлемы для описания явлений природы.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/tro-o-kolichestve-izmereniy-fizicheskogo-prostranstva-t3162.html">ТРО: О количестве измерений физического пространства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#2  Сообщение che » 21 дек 2014, 11:44

[quote="Геннадий Васильевич"]Мы живем в физическом мире и понимаем его так, как он есть, а не так как нам хочется. Весь ход построения теории Реального объекта свидетельствует о том, что все процессы, происходящие в нём, имеют общую основу – Первооснову, являющейся источником и первопричиной всех изменений.[quote="Геннадий Васильевич"]Мне кажется Вы вновь спутали объект (физический мир) и его модель -- теорию или чего-то там ещё. Так вот, Первооснова может рассматриваться как элемент модели, да и то не обязательно...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#3  Сообщение Борис Шевченко » 21 дек 2014, 12:31

Ответ на комментарий №1.
Геннадий Васильевич писал(а):Мы живем в физическом мире и понимаем его так, как он есть, а не так как нам хочется.

Уважаемый Геннадий Васильевич. На самом деле, все совсем наоборот. Мы видим мир таким, каким хотим видеть, а не такой, каким он есть. Что дает наша трех мерная система, она дает нам только определение формы тела, его высоту, ширину и глубину. Возьмем для наглядности большой объект нашу Землю. Что мы можем узнать о ней в нашей системе координат, только ее размеры. Можем ли мы сказать, что все внутренние ее состояния соответствуют этой системе, ее линейность положений и направлений внутренних связей, давления, плотности ит. д. будут ли отвечать линейности нашей системы. Конечно же нет. Для этого нужна такая сложная система, что мы даже представить себе ее не можем. Мы конечно можем рассмотреть отдельно какой-то элемент и то, если рассматривать его в динамике мы уже должны вводить четвертое измерение – время.
Отсюда однозначный вывод, Мир многомерен, наша трехмерная система позволяет познать только внешние признаки этого Мира. Внутренний мир сложен и нашей системой описать его невозможно. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 30886
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#4  Сообщение che » 21 дек 2014, 14:13

Борис Шевченко писал(а):Мы видим мир таким, каким хотим видеть, а не такой, каким он есть
Наши ощущения от Мира (а именно возникновение таких ощущений в данном контексте подразумевается под видением) полностью этому Миру адекватны и не имеют других источников кроме Мира. Если же образ Мира складывающийся у Вас этому Миру не адекватен, то это значит что у Вас машина формирующая этот образ даёт сбой.
Предвидя возражения спешу заверить, что под адекватностью я не подразумеваю тождественности образа образцу, т.е. Миру. Адекватность значит только что образ не содержит ошибок изображения = черт не свойственных изображаемому.

Добавлено спустя 5 минут 53 секунды:
Борис Шевченко писал(а):Мир многомерен, наша трехмерная система позволяет познать только внешние признаки этого Мира. Внутренний мир сложен и нашей системой описать его невозможно
Тремерен не Мир, а трехмерное Евклидово пространство, служащее хорошей моделью некоторых явлений Мира. Но геометрия не может служить моделью всех явлений. необходимо привлекать и другие разделы математики. А для этого их надо знать.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#5  Сообщение Геннадий Васильевич » 21 дек 2014, 16:04

che писал(а):Мне кажется Вы вновь спутали объект (физический мир) и его модель -- теорию или чего-то там ещё. Так вот, Первооснова может рассматриваться как элемент модели, да и то не обязательно...

Уважаемый, когда Вы смотритесь в зеркало, то что Вы видите -- себя или собственную модель?

che писал(а):Предвидя возражения спешу заверить, что под адекватностью я не подразумеваю тождественности образа образцу, т.е. Миру. Адекватность значит только что образ не содержит ошибок изображения = черт не свойственных изображаемому.

А откуда вы это знаете? Ведь изображение зеркальное.
che писал(а):трехмерное Евклидово пространство, служащее хорошей моделью некоторых явлений Мира

Оно как раз бьется с вашей моделью адекватности -- а уж только потом всё остальное.
Геннадий Васильевич писал(а):Мы живем в физическом мире и понимаем его так, как он есть, а не так как нам хочется.

Борис Шевченко писал(а):Уважаемый Геннадий Васильевич. На самом деле, все совсем наоборот. Мы видим мир таким, каким хотим видеть, а не такой, каким он есть.


Спасибо за то, что прочли хотя бы это предложение.
Так Вот -- так как написано, так оно и есть, всё остальное ваши фантазии.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#6  Сообщение che » 21 дек 2014, 18:08

Геннадий Васильевич писал(а):что Вы видите
Сама постановка вопроса подтверждает что вы путаете предмет созерцания -- то на что смотрим, и результат созерцания -- образ. Я понимаю, это очень тонкий смысловой нюанс...
Геннадий Васильевич писал(а):А откуда вы это знаете?
Это результат опыта. Если не верить своим ощущениям, остаётся одно -- только лечь-умереть. Но опыт учит нас, что воспринимается всякий раз лишь малая часть характеристик объекта, да ещё и с примесью помех, шума.
Геннадий Васильевич писал(а):Оно как раз бьется с вашей моделью адекватности
Не замечал за Евклидовым пространством агрессивности... А что Вы подразумеваете под "моделью адекватности" -- непонятно. А уж что потом -- я просто не отваживаюсь спросить.
Геннадий Васильевич писал(а):Так Вот -- так как написано, так оно и есть
Каких-либо аргументов и фактов не требовать!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#7  Сообщение Геннадий Васильевич » 21 дек 2014, 18:26

che писал(а):Но опыт учит нас, что воспринимается всякий раз лишь малая часть характеристик объекта

Лучше умереть, так как предмет даже у Вас расходится с образом, и заведомо любая модель не годится, а это и есть адекватность в основе которой лежит опыт. А он также говорит, что как не крути - четыре стороны, и если выбросить собственную симметрию, то получим трёхмерную картину независимых (приватизированных) переменных.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#8  Сообщение che » 21 дек 2014, 20:03

Геннадий Васильевич писал(а):Лучше умереть
Вы думаете я сейчас ломонусь Вас отговаривать? Нет не потому, что я такой чёрствый, а потому что я вам не верю.
Геннадий Васильевич писал(а):предмет даже у Вас расходится с образом
Расходится -- где Вы у меня нашли такое? Я толковал, только Вы не поняли, что образ не исчерпывает про-образ, первый никогда не содержит и малой части того, что может быть в принципе обнаружено во втором.
Геннадий Васильевич писал(а):заведомо любая модель не годится, а это и есть адекватность в основе которой лежит опыт
это и далее -- набор слов, лишенный всякого смысла. Что Вы утверждаете этой фразой? Что отрицаете? Общий негативный посыл чувствуется, а что конкретно? Так, пурга...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#9  Сообщение Геннадий Васильевич » 21 дек 2014, 20:36

che писал(а):Расходится -- где Вы у меня нашли такое? Я толковал, только Вы не поняли, что образ не исчерпывает про-образ, первый никогда не содержит и малой части того, что может быть в принципе обнаружено во втором.


Вы хотите поставить равенство, а не расхождение,- как вам угодно, но тогда и "умирать" рано, впереди столько неисчерпанных равенств...
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 174
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Re: ТРО: О количестве измерений физического пространства

Комментарий теории:#10  Сообщение che » 21 дек 2014, 22:40

Геннадий Васильевич писал(а):Вы хотите поставить равенство
Это равенство:
che писал(а):образ не исчерпывает про-образ, первый никогда не содержит и малой части того, что может быть в принципе обнаружено во втором
???
Тролинг становится всё грубее и грубее...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 2