Новый подход к истолкованию физического пространства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#41  Сообщение zareka » 31 окт 2010, 22:55

che писал(а):Трехмерность Евклидова пространства никак не связана с прямоугольной системой координат, которую придумал Декарт, живший на 2000 лет позже славного грека. Астрономы, артилеристы -- пользуются сферической, цилиндрической системами координат, но пространство остается тем же! И размерность его неизменна.

Ну я помню, что именно древние греки сформулировали геометрию пространства- точка-линия-плоскость-объём- и Евклид выразил это в своих Началах.и помню, также из школьного курса , что француз Декарт (не путать с Декаром) для более удобной записи законов движения придумал ортогональную системы, которая описывает то же самое объёмное пространство. Но существо обсуждаемого вопроса (про очевидность, т.е. абстракность восприятия) не меняется (или ошибаюсь?). Интересно, а какие понятия о пространстве были до греков?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/noviy-podhod-k-istolkovaniu-fizicheskogo-prostranstva-t165-40.html">Новый подход к истолкованию физического пространства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
zareka
 
Сообщений: 601
Зарегистрирован: 28 авг 2009, 22:16
Благодарил (а): 41 раз.
Поблагодарили: 19 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#42  Сообщение Создатель » 01 ноя 2010, 13:03

Видимо никто из вас непонимает моих теорий.Нучто тут поделать.НЕТ ТАК НЕТ! Подожду лет триста, пока мозг эволюционирует.
Создатель
 
Сообщений: 140
Зарегистрирован: 29 ноя 2009, 11:53
Благодарил (а): 6 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#43  Сообщение che » 01 ноя 2010, 15:11

СОЗДАТЕЛЬ писал(а):Видимо никто из вас непонимает моих теорий
Не расстраивайтесь дружище! Положа руку на сердце, все мы приходим сюда вещать, а не внимать. Я и сам грешен. Чтобы придать хоть ничтожную осмысленность этому действу, пытаюсь найти и отметить какие-то совпадения моих идей с идеями Другого. Дерзайте, удачи!

За это сообщение автора che поблагодарил:
Создатель (01 ноя 2010, 16:37)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#44  Сообщение Ронвилс » 02 ноя 2010, 18:49

Давненько не заглядывал на форум. А заглянул - вновь разочаровался. Ну почему каждый только высказывается, а разобраться по сути с тем, что предложено, не хочет? Даже и высказывания выглядят не критически. Ну как, скажите, из тетраэдров можно сложить кубик? Сколько ни пытался - не получается. Да и дело ведь совсем не в этом. Есть предельный случай - два взаимодействующих точечных объекта. Можно для формального описания их конечного взаимодействия и результатов изменения их взаимного положения предложить кучу систем и кучу описаний с любой мерностью. Но при этом, если тебя интересуют именно их положение друг по отношению к другу, то сколько мерностей ни вводи - их всегда можно свести к трем. Во всяком случае - для нашего пространства в том виде, в котором мы способны его воспринимать, это так. Задача лишь в том, что бы описание взаимного положения простейших точечных объектов и закономерности их изменения были просты, лаконичны и соответствовали реально наблюдаемым фактам.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#45  Сообщение Анатолич » 02 ноя 2010, 22:49

Ронвилс писал(а):Ну почему каждый только высказывается, а разобраться по сути с тем, что предложено, не хочет?
Может подойдёт напоминание о том, что скорость света, о которой все упоминают, не фазовая скорость, а скорость распространения волнового пакета. Фазовая скорость (продольные, гравитационные волны) может быть меньше скорости волнового пакета и в случае с отрицательной дисперсией (среда не участвует в переносе), превышать скорость «С» на порядки. Поперечные волны этого не могут, так как это колебание частиц среды с большой упругостью, скорее проявление этих волн в поперечном эффекте Доплера, как нелинейном, с ускорением.
Волоконно оптические гироскопы, доказательство механических свойств переносчиков электромагнетизма?
Импульс создаёт расходящийся волновой пакет, серия импульсов порождает пакет с волнами подпитки.
Например, бросив камень в воду (размером более 3см, чтобы не влияло поверхнатяжение) наблюдаем расходящийся волновой пакет (поверхностные волны), который быстро расходится и тает в тине. Но в камышах волны поддержки постоянно дробятся, как бы приспосабливаются к условиям, что позволяет им преодолевать большие расстояния и естественно, вырвавшись на свободу, воссоздают волновой пакет.
wave2.GIF
лидер всегда волна разряжения.
Это же явление наблюдается в извилистых каналах с многочисленными сваями, различными сооружениями. В таких условиях волны поддержки могут накачать огромный одиночный вал – солитон, но он не постоянен, а периодически исчезает. Кстати скорость волнового пакета соответствует скорости волн поддержки.
Акустические волны, их распространение создаёт колебания температуры среды и препятствий - нелинейные эффекты, но на больших частотах частицы среды не успевают колебаться, нет и термодинамических потерь и, скорость распространения и дальность возрастает в разы.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#46  Сообщение Ронвилс » 05 ноя 2010, 14:53

Когда говорят о волне, то подразумевают некую непрерывную среду. Не важно что это - физическая среда или гипотетический эфир. Ну, можно представить себе "кусок" непрерывной субстанции, размазанной в пространстве определенным способом. Тут то же можно говорить о некоем волновом распределении вещества. Любую периодичность ведь всегда можно представить как суперпозицию гармонических составляющих. Но ведь сама-то среда является как бы суперпозицией точек. Если что-то не вяжется с положением точек друг по отношению к другу и мы даже с мерностью не можем разобраться, то для чего нужно сразу "с головой" погружаться в колебательные явления в средах? Предлагаю все-таки не торопиться с волновыми процессами, а разобраться с самой средой и точками, ее образующими.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#47  Сообщение che » 05 ноя 2010, 16:44

Ронвилс писал(а):Когда говорят о волне, то подразумевают некую непрерывную среду
Отннюдь! Волновая модель прекрасно реализуется и на дискретном множестве, См, напр. любой учебник по физике трердого тела -- он начинается с волны в дискретной цепочке
мы даже с мерностью не можем разобраться
Мы не можем разобраться -- какая модель лучше описывает наш опыт. Да никакая! Что-то лучше описывает одна, другое -- иная... Явления Сущего не образуют множества, и потому их нельзя без смысловых потерь втиснуть в конкретное множество. Тем более в пространство; тем более в топологическое; еще тем более в метрическое; ну и подавно -- в Евклидово, трехмерное.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#48  Сообщение Анатолич » 05 ноя 2010, 19:25

Юрий петрович! Помните наш разговор про проматерию?
Ронвилс писал(а):Лемма первая: есть некая праматерия, которая весьма и весьма отличается от наблюдаемой материи.

Анатолич писал(а): Я определяю праматерию, как совокупность известных нам физических и психических явлений. Кажущуюся неопределённость в вещественном аспекте, разрешаю введением "космологической точки". Это пространство с внутренними психическими противоречиями и неизменной топологией во взаимоотношении с внешней средой. Примером, является наша Вселенная и компактные измерения менее 10^-31 см. Теория в стадии разработки, в частности, разрешение вопросов формирования новых понятий и представлений.
С небольшой натяжкой можно постулировать – Эфир заполнен "космологическими точками". Натяжка, это неизвестные нам свойства "космологических точек" (КТ).
Класс физических явлений праматери – движение КТ. Два объекта, мы можем определить их перемещение и в этом мы становимся наблюдателем – третьим участником процесса или события и при этом он устанавливает эталон времени и элементарную длину. Он (любой из 3-х участников, по отношению к остальным 2-ум) через неравномерность движения наблюдаемых, способен определить состояние окружающей среды в динамике.

Ронвилс писал(а):
Краткая аннотация к работе «Информационная картина Мира».
Автор работы делает два основополагающих допущения:
1. В природе (по крайней мере – в рамках того, что способен о ней узнать человек, используя любые логически непротиворечивые умозаключения) не существует актуальной бесконечности и непрерывности. О бесконечности можно лишь говорить как о некоей потенциальной последовательности, позволяющей добавлять к существующей конструкции (будь она умственная или реально существующая) неограниченное количество дополнительных элементов. О непрерывности можно говорить как о некоей возможности неограниченно углубляться во внутренние пределы аналогичной конструкции по определенной конкретной методике.
2. абстрактным и реальным нет фундаментальных различий, а есть общее исходное дискретное начало, которое Между служит базой для того и другого.

Эти допущения и Ваши леммы согласуются с моими взглядами, не говоря о тождественном понимании информации.
Ронвилс писал(а):Обычно считается, что информация – это след на материальном носителе, а если точнее – материальное отражение свойств физической реальности. Вне материального носителя понятие информации бессмысленно. Однако автор пытается показать, что в своем первозданном виде информация не требует никаких носителей. Наоборот, сама информация и есть тот самый носитель, на котором покоится материя.
Помните, я предложил взять Вашу теорию за основу и желающим создать тему, где высказать свои идеи, как дополнения к вашим леммам. Я создал тему, но разговор не пошёл.
О пространстве Вы писали:

Ронвилс писал(а):Автор, в какой-то степени, проявил нетерпение и попытался пойти дальше конструктивного описания Метагалактики, как того «полотна», на котором разворачивается вся видимая (в рамках доступных человеку инструментов) действительность. Он попытался на основе новой концепции объяснить некую надстроечную систему, которая позволила сформировать все те конструкции физического мира на макро и микро уровне, что составляют как известные нам биологические объекты, так и много других объектов, которые как-то организовываются (вопреки закону энтропии) в весьма широких временных диапазонах. Сказать, что данная попытка была столь же конструктивно проработана, как и концепция пространства Метагалактики, было бы неверно. Да это, в сущности, невозможно не только одному человеку, но и большому коллективу. И все же данная попытка является именно конструктивной, поскольку автор постарался ограничить количество допущений и максимально унифицировал методологию и те информационные конструкции, которые были необходимы для решения столь объемных и сложных задач. Данная попытка (охватывающая в упрощенной форме все основные идеи новой концепции) сформулирована и описана автором в отдельной работе: «Легенды о мироустройстве».
Вы писали
Ронвилс писал(а):В завершение выскажу еще одну мысль. Автор не хотел бы однозначно привязываться к идеалистической доктрине. Если кто-то сумеет предложить алгоритм саморазвития монад, расширив их свойства до необходимого для этого качества, автор будет очень признателен и внимательно рассмотрит вариант. А ломать голову над тем – откуда взялся этот алгоритм и эти свойства? навряд ли имеет столь уж необходимое значение. Ведь можно спросить у физика – откуда у частиц взялись такие, а не иные свойства? И нет уверенности, что кто-то сможет дать исчерпывающий ответ.
Однако мои операторы со свойствами микроконтроллеров Вы низвели до «автоматов», я не возражал, хоть так найти точки соприкосновения. Увы.
Ронвилс писал(а):Когда говорят о волне, то подразумевают некую непрерывную среду.
И непрерывный осциллятор, хоть так и не бывает, но всё же. В этом случае останутся волны подкачки, а они движутся со скоростью волнового пакета, (Квантовая механика построена на них), но не со скоростью света и, имеют нелинейную составляющую, тяготеющую к спонтанному выбросу энергии.
Ронвилс писал(а):Предлагаю все-таки не торопиться с волновыми процессами, а разобраться с самой средой и точками, ее образующими.
С этого я и начал свой ответ.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#49  Сообщение Ронвилс » 05 ноя 2010, 22:48

Я ведь не против всяких "космологических точек". Но, если Вы читали мою математическую часть по т. н. "информационным монадам", то не могли не обратить внимание на чрезвычайно простые закономерности и чрезвычайно конкретный метод формирования из них информационных конструкций. Это ни в коей мере не какие-то абстрактные рассуждения. А далее я из них совершенно конкретно построил наше пространство Метагалактики и учел все основные его закономерности. В "ячейках пространства" есть всего два фундаментальных параметра (не считая, конечно, наиболее объемной информации о взаимном положении): "энергия покоя" и "кинетический вектор". Эти параметры внутри замкнутой системы взаимодействующих точек очень четко сохраняются и лишь обмениваются между внутренними "регистрами" ячеек. А в сумме эти величины всегда постоянны. Взаимная же скорость в любой паре взаимодействующих "ячеек" целиком и полностью определяется соотношением этих параметров в этих двух ячейках (парой кинетических векторов и парой энергий покоя). Алгоритм очень простой, четкий и исключительно точно отражает наблюдаемые релятивистские соотношения. Что касается темы именно этой статьи, то тут важно сказать о том, что бинарные отношения абсолютно необходимо было связать между собой во всем пространстве Метагалактики. Ведь это единая взаимосвязанная конструкция. Я понимаю, что найдется много людей, которые будут доказывать несвязанность различных далеких областей в Метагалактике. Но лично я считаю, что вцелом наше пространство достаточно связано. Если, к примеру, любые две произвольные точки удаляются друг от друга, то они удаляются не зависимо от наблюдателя. И определенное движение конкретной точки вполне конкретно и закономерно меняет положение этой точки относительно всех других. Вся беда подавляющего большинства "новаторов" от физики в том, что они думают о пространстве чисто интуитивно. А ведь интуиция имеет корни в обычном, устоявшемся представлении о пространстве, как неком "универсальном вместилище". Почему-то никому не приходит в голову простая мысль о том, что такого "вместилища" может просто не существовать в природе. В более фундаментальной реальности, составяющей Мироздание, пространства как такового вообще может не существовать. В этом смысле я вполне симпатизирую некоторым "числонавтам", которые считают, что натуральные числа - это та реальность, которая зиждется на самой себе и не имеет необходимости быть выводимой из материального базиса. А вот сама материальная реальность всегда может быть выражена и отражена числами и соотношениями внутри их совокупности.
Именно поэтому я и прошу не спешить развивать мысли о пространстве и его материальном наполнении, основываясь на интуитивном представлении об этом самом пространстве. Нужно очень тщательно и конкретно разобраться в том, как образуется расстояние между двумя произвольными областями пространства и как образуется определенное положение любой точечной области по отношению ко всем остальным областям. Именно тут намечается грандиозный прорыв в нашем представлении о реальности.
Ронвилс
 
Сообщений: 488
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Новый подход к истолкованию физического пространства

Комментарий теории:#50  Сообщение che » 06 ноя 2010, 00:24

Ронвилс писал(а):Я ведь не против
Ваша исходная позиция абсолютно верная! Идеи -- интересны... Но, спешите, спешите........
Попробуйте исходя из своих принципов построить какую-то математическую модель, которая бы количественно описала какой-то круг явлений Реальности, ну, по крайней мере,не хуже чем существующие альтернативные модели.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 20