возникновение природы из ничего

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#31  Сообщение npduel » 01 май 2017, 14:52

alexandrovod писал(а): чем они больше разнятся (но не противоположны) у индивидуумов, тем вероятней найти оригинальное решение.

Научные задачи и развитие природы решаются не методом проб и ошибок, а при посредстве творческой интуиции, которая помогает природе развиваться от хорошего к лучшему, а естествоиспытателям - совершенствовать свои знания о природе от неполных знаний к более адекватным. Оригинальность решения нужна фокусникам, чтобы удивить зрителей, а не природе и её естествоиспытателям. И та, и другие осуществляют свои функции не методом случайного поиска ("метод тыка"), а методом научного развития. И развитие природы, и развитие научных знаний о ней осуществляется целостно, т.е. не рационально, и только окончательное формирование научных знаний о природе осуществляется методами рационального мышления, т.е. субьективного разбиения целостной природы на элементы, их свойства, связи...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vozniknovenie-prirodi-iz-nichego-t4250-30.html">возникновение природы из ничего</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось npduel 01 май 2017, 19:44, всего редактировалось 1 раз.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 01 май 2017, 17:05.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#33  Сообщение Андрей Р » 02 май 2017, 18:46

alexandrovod писал(а):Цель решения одна, а вот начальные условия с стрела развития разная и чем они больше разнятся (но не противоположны) у индивидуумов, тем вероятней найти оригинальное решение.

Верно сказано, истина неизбежна, но способов описаний ее может быть множество. И замечательно, что разнятся условия и модели, алгоритмы и теории, цель одна - прогнозировать, а значит описать истину и не важно как и каким языком и понятиями.
Андрей Р
 
Сообщений: 939
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 113 раз.
Поблагодарили: 70 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#34  Сообщение bocharov » 02 май 2017, 19:41

Андрей Р писал(а):Верно сказано, истина неизбежна, но способов описаний ее может быть множество. И замечательно, что разнятся условия и модели, алгоритмы и теории, цель одна - прогнозировать, а значит описать истину и не важно как и каким языком и понятиями.
Довольно затасканный смысл высказывания, характеризуемый понятием "Метафизика".
bocharov
 
Сообщений: 1787
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 145 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#35  Сообщение che » 02 май 2017, 19:57

bocharov писал(а):Довольно затасканный смысл высказывания, характеризуемый понятием "Метафизика".
Довольно затасканный смысл высказывания, характеризуемый понятием "Демагогия".
che
 
Сообщений: 9488
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#36  Сообщение alexandrovod » 02 май 2017, 20:06

npduel писал(а):Научные задачи и развитие природы решаются не методом проб и ошибок, а при посредстве творческой интуиции,

Метод интуиции, как в физике он конкретно именуется не знаю, а в геологии это метод Дикой кошки. В отличии от рационального-последовательного, он не приводит с большей вероятностью к увеличению промышленных запасов полезных ресурсов, но делает задел для поиска значительно большего. В начале 60 годов в мин.геологии и особенно в нефтяной, набрали силы последователи Американизма, требующие закрытия параметрических экспедиций (затраты большие, а результат маленький) и только усилия Пантекорово и Дахнова не позволили полностью это осуществить, в результате в конце 60 "Дикие Кошки" позволили открыть новые богатейшие нафте-газовые и урано-золотоносные провинции. с 56-61 Тюмень, средняя Азия, Кубинская нефть 69 г. фактически это открытие Ярославцами Карибского НГ бассейна. 71- ими же нефть Вьетнама.
Американца только после этих наших открытий возобновили "Дикие Кошки".
Сами Дикие кошки весьма редко открывают, но без них нет задела на будущее. Так наверно и науках.
С уважением Овод
P.S. По моему мнению все альтернативные форумы - это и есть "Дикие Кошки Науки" , а темы обсуждаемые на них - дикие котята и наверняка некоторые из них вырастут в новое.
alexandrovod
 
Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#37  Сообщение npduel » 02 май 2017, 21:06

alexandrovod писал(а): Метод интуиции, как в физике он конкретно именуется не знаю, а в геологии это метод Дикой кошки.

В физике, как и во всех научных дисциплинах, где требуется творческий подход, интуиция так и называется интуицией от латинского слова intueri - внимательно смотреть. Научную интуицию нельзя назвать методом "дикой кошки", поскольку учёный внимательно "смотрит" не только на окружающую его местность, но и на прибретённые предшественниками и им самим знания и умения. Ничего "дикого" и ничего "кошачьего" в творческой интуиции физика нет. Думаю, к "диким кошкам" можно отнести так называемых "лозоискателей", но никак не Розерфорда, гениальную интуицию которого отмечали его современники.
Исходя из механистических представлений о работе мозга, в околонаучной литературе иногда рациональное мышление относят к левому полушарию, а интуицю - к правому. Это связано с тем, что левое полушарие ответственно за речь. Особенность интуиции не в том, что она не пользуется речью, а в том, что она пользуется натуральной памятью человека. Советский психолог Выготский открыл, что человек рождается с доставшейся ему в наследство от бессознательных животных натуральной памятью, распределённой по обеим полушариям, а воспитатели в ходе формирования в нём человека формируют в обоих полушариях его мозга новообразование - декларативную память, которая годится только для метода перебора разных вариантов решения. Натуральная память устроена по-другому. В ней запомненное не подразделяется на отдельные воспоминания, на "сегодня" и "вчера", на "дома" и "в школе". Все данные этой памяти человек "видит" целиком, но даже себе не способен рассказать то, что "видит" в своей памяти. Особенно наглядно видна особенность натуральной памяти при встрече в тексте нового для себя слова. Обычно человек с высшим образование знает 50 тыс. слов своего языка, но встретив в тексте новое слово, он мгновенно определяет:"Этого слова я никогда раньше не видел." Это сработала интуиция человека. Но, в отличие от этого эффекта, интуиция способна "предчувствовать будущее" - целостно оценить перспективность найденного ею решения. Великий математик Пуанкаре внимательно изучал свою интуицию и не раз отмечал, что, подсказывая ему идею доказательства теоремы, интуиция вплескивает в его мозг эмоцию радости:"Ну всё, доказательство наконец-то найдено"; хотя в обоснованности этой радости Пуанкаре убеждался лишь после нескольких дней напряжённой работы по преобразованию общей идеи доказательства в рациональное доказательство.
Последний раз редактировалось npduel 03 май 2017, 04:56, всего редактировалось 2 раз(а).
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 416
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 14 раз.
Поблагодарили: 39 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#38  Сообщение che » 02 май 2017, 22:46

alexandrovod писал(а):Сами Дикие кошки весьма редко открывают, но без них нет задела на будущее
Я думаю, что с вами многие согласятся, но увидят в Вашем высказывании лишь ламентацию, мол одни кормят гнус в тайге, а их задел достаётся другим. Я тоже с этим соглашусь, но хочу обратить внимание на другое. А именно -- на источник интуитивных суждений. Конечно же это всё тот же опыт, сын ошибок трудных. Различие -- в алгоритме обработки данных этого опыта.
Не секрет, что рациональное мышление, столь востребованное техническими науками, осуществляется практически исключительно левым полушарием головного мозга. С правым полушарием связывают способности в сфере искусства... Как-то несимметричненько получается -- одно полушарие ответственно за науку и производство, а другое, так, ЦПКиО им. Горького! В действительности работа правого полушария для формирования субъектом картины Мира, для выживания в этом Мире не менее важна, чем работа левого. Именно правое полушарие а основании имеющегося опыта формирует интуитивные догадки, т.е. суждения сформированные на основе огромного количества данных в условиях, когда для пошаговой обработки этих массивов времени нет и близко! И, заметьте, такие озарения приходят только к тем, кто "погружен" в решение задачи. Бездельникам и дуракам остаётся только завидовать.
В этом вопросе очень важен момент передачи личного опыта от личности к личности и формирования некоторого общего и общедоступного тезауруса информации. Что касается информации подготовленной для использования левым полушарием, то первым следует упомянуть Евклида, хотя и он, конечно, начал не с нуля. Но дальше пошло по экспоненте... Способом накопления, хранения и передачи "правополушарного" опыта до последнего времени было лишь искусство. Вы заметили, от человека тупого к музыке, поэзии -- напрасно ждать творческих озарений хоть в геологии, хоть в биологии?

За это сообщение автора che поблагодарил:
astrolab (02 май 2017, 23:04)
che
 
Сообщений: 9488
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 688 раз.
Поблагодарили: 678 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#39  Сообщение Юрий Германович » 03 май 2017, 11:48

Друзья, вас поперло в философию. Это помойка.
Можно только туда, но оттуда... никогда ничего хорошего, мягко говоря.
Не ройтесь в доисторическом материализме и не тащите сюда эти экскременты...
Пущай оно пока высохнить, хотя б...

...В пределах современных взглядов, можно говорить о квантовомеханических эффектах.
В искусстве и психологии, это явление гештальта, в математике - конструктивизм.
Вам чтоли не известна принципиальная противоречивость логики. Она содержит дивергенцию смысла на каждом шаге последовательности вывода.
Решение естественных задач может быть только результатом развития взглядов.
И если это вам невдомек, то идите у церкву или у койку...
Будущее скорее за психиатрией, чем в смене поколений любителей загробной жизни, родины и футбола.

За это сообщение автора Юрий Германович поблагодарил:
alexandrovod (03 май 2017, 14:11)
Юрий Германович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 132
Зарегистрирован: 25 апр 2017, 21:17
Предупреждения: 2
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: возникновение природы из ничего

Комментарий теории:#40  Сообщение alexandrovod » 03 май 2017, 14:23

che писал(а):ы заметили, от человека тупого к музыке, поэзии -- напрасно ждать творческих озарений хоть в геологии, хоть в биологии?

Конечно заметили, мои студенческие товарищи, ставшие известными геологами, кто хорошо играл на музыкальных инструментах, кто писал стихи и рассказы, да и я до травмы левой руки был подающим надежды гитаристом.
alexandrovod
 
Сообщений: 2388
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 423 раз.
Поблагодарили: 172 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5