возникновение природы из ничего

Юрий Германович писал(а):А Вообще-то, значительно проще.

Проще - это когда есть модель. Когда скорость - конкретная, а не вообще - некая производная. Нужна модель с выходом в реальную физику и физические задачи, которые можно с помощью этой модели решать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/vozniknovenie-prirodi-iz-nichego-t4250-60.html">возникновение природы из ничего</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Юрий Германович писал(а):Пространство (пусть даже так) это физический объект, а не предмет измышлений...

Вот так! Если не объект, то предмет измышлений? Да?
В действительности же представление Действительности, как множества объектов -- несостоятельно. Чисто формально это множество частей должно быть дополнено указанием того, каким образом части укладываются в Целое. Если элементы -- это материя, то способ соединения элементов -- это форма. Пространство, наряду со временем -- это только способы формализации тех связей, которые делают из кучи элементов структурированную Действительность.
Но всё сказанное относится, конечно, только к анализу Сущего Разумом: он (Разум) распускает и Идею Единого на "объекты", "связи", которые сами являются идеями, т.е. определёнными конформациями молекул мозга, составляющими модель того в Сущем, что есть моделируемое, или иными словами "воплощение идеи".
Конечно, если мы разрушим дом, то получим лишь кучу мусора. Значит ли это, что дом сделан из мусора? Нет не значит. Если хотите понять как построен дом, его следует не ломать, а анализировать. Последний процесс, в отличие от первого, если выполнен правильно -- является обратимым. Обратный к нему -- синтез.

che писал(а):Вот так! Если не объект, то предмет измышлений? Да?

Да, именно так!

astrolab писал(а):Проще - это когда есть модель. Когда скорость - конкретная, а не вообще - некая производная. Нужна модель с выходом в реальную физику и физические задачи, которые можно с помощью этой модели решать.

Дык, а я Вам о чем...? Кстати, Вы не отвечаете, а продолжаете свое. Так нельзя.
То что Вы называете реальной физикой, это рабочий без заказа на работу, курица без головы... Чо они делают, не дай бог...
И они уже наделали полные штаны и очень гордятся... И Вам туда надо?
ЭТО Я ВАМ ОБОИМ ГОВОРЮ, ФИЛОСОФУ И СЛЕСАРЮ (ПОПУ И КЛОПУ), ЧТОБЫ НЕ ОБИДНО БЫЛО.
Однако не относите это к себе лично. Я вас таки не знаю.

Юрий Германович писал(а):наделали полные штаны

Вам, уважаемый, уделили внимание и высказали возражения по сути. Вы же впадаете в истерику и начинаете плеваться продуктами пищеварения. Остыньте, почистите зубы, и если найдёте содержательные возражения -- возвращайтесь, здесь народ не обидчивый.

Дорогой che », Вы снова все перепутали и рефлексируете на персонажей моего скетча.
Они наделали..., это к Вам не относится. И Ваше внимание мне не подарок.
То что Вы здесь пишете вообще не лезет ни в какие ворота. Зато ругаетесь смачно...
Сразу видно, специалист. И нам с Вами понятно в какой области...

Я бы поговорил с astrolab, на его претензию...

Когда скорость - конкретная, а не вообще - некая производная.

Что производная, это и есть скорость (Мат Анализ).
Это конкретное значение отношений (разность) соседних значений функции движения (добавим, некоторого объекта).
Согласны с таким выражением...? Ибо ничего конкретнее просто не бывает.
И что формулы взаимодействий, которые решающие... - результат решения уравнений, которые, однако нужно составить. Но и этому составлению предшествуют некоторые исходные основания.
Но как только Вы выбрали эти исходные основания, то все всевозможные решения уже определены. И доставать их можно поручить какой-нибудь железяке. Понимаете?
Вы же не хотите отбить у этой железяки ее работу? Правда?

Юрий Германович писал(а):Ибо ничего конкретнее просто не бывает.

Конкретнее бывает объект, обладающий этой скоростью. Объект - это уже из модели.

Юрий Германович писал(а):И что формулы взаимодействий, которые решающие... - результат решения уравнений, которые, однако нужно составить. Но и этому составлению предшествуют некоторые исходные основания.

По-моему, исходные основания - это и есть модельные представления. Ваших модельных представлений я не увидел. А если они есть, и есть некие уравнения, то надо полагать, что из них можно получить и уравнения той физики, с которой все знакомы. В качестве предельных случаев, например.
Нужен какой-то мостик для взаимопонимания. Пока для меня Ваши представления повисли в воздухе, хотя изначально совпадают с моими.

уважаемые astrolabЮрий Германович
Возможно немного сблизит ваши позиции следующая статья
Квантовая гравитация и дискретное пространство-время
darkenergy.narod.ru›graru.html
С уважением Овод

alexandrovod писал(а):Квантовая гравитация и дискретное пространство-время

Туфта. Миф о том, что пространство-время дискретно, был развеян в 2007-2008 годах. Была доказана непрерывность П-В в масштабах, меньших Планковских, т.е. меньших 10^-35 метра.
Поскольку доказательство было предельно строгим, загнулась и зачахла теория струн.
Дискретность есть, но оно в движении материальных объектов. И даже это с некоторыми оговорками.

astrolab писал(а):Миф о том, что пространство-время дискретно, был развеян в 2007-2008 годах. Была доказана непрерывность П-В в масштабах, меньших Планковских, т.е. меньших 10-35 метра.

Читал схожее доказательство, но оно было неубедительное. Может если скинете ссылку то и переубедит меня. А в теорию струн я не верю изначально, слишком в ней всё притянуто за уши.
С уважением Овод

astrolab писал(а):Дискретность есть, но оно в движении материальных объектов. И даже это с некоторыми оговорками.

Совершенно верно!!! А коль мы рассматриваем движение тела между пунктами А и Б (здесь пространство очевидно определённое, дискретное) и скорость и , соответственно, время для ЭТОГО случая очевидно дискретны. то пространство и время - параметры движения - ВСЕГДА ОПРЕДЕЛЁННО ДИСКРЕТНЫ.
Мы пытаемся дать общее понятие "время" для продолжительности жизни крокодилов и датой ледяного побоища. И пытаемся дать размер вселенной в кубометрах своей квартиры.
Проще всего время и пространство регламентированы грамматикой: подлежащее, сказуемое, обстоятельства времени и места - для данных сказуемого и подлежащего.