"притяжение" без тяготения.

Борис Шевченко писал(а): А я буду думать как есть.

Ну что же,занятие серьёзное.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/quarantine/prityajenie-bez-tyagoteniya-t912-420.html">"притяжение" без тяготения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


petronius_1946 писал(а):По моей версии пространство изначально заполнено хаотически двигающимися частицами эфира.

Эта ситуация уже исследована и просчитана применительно к кинетической теории газа. Однако никому не удалось ни экспериментально наблюдать, ни теоретически обосновать чего-то подобного "приталкиванию" конденсированных тел погруженных в газ. Самое печальное в этой ситуации то, что даже умозрительно придавая "частицам эфира" самые фантастические свойства невозможно промоделировать приталкивание в рамках кинетической теории.

che писал(а):Эта ситуация уже исследована и просчитана применительно к кинетической теории газа. Однако никому не удалось ни экспериментально наблюдать, ни теоретически обосновать чего-то подобного "приталкиванию" конденсированных тел погруженных в газ. Самое печальное в этой ситуации то, что даже умозрительно придавая "частицам эфира" самые фантастические свойства невозможно промоделировать приталкивание в рамках кинетической теории.

Это потому что тело для газа является, как бы сплошной средой и молекулы газа от такого тела отражаются как от глухой стены, при этом отражаются в обратную сторону с тем же импульсом движения с которым были до падения. И если поместить два тела в такую среду, то после выравнивания температуры газа и тела, градиент скорости молекул будет отсутствовать. То есть скорость падающих молекул будет равна скорости отражённых и никакого эффекта подталкивания не будет. Для эффекта подталкивания нужно что бы скорость падающих частиц была выше чем скорость отражённых, тогда скорость частиц между двумя телами будет меньше чем скорость частиц двигающихся с наружной стороны, что и будет являться причиной подталкивания тел. На самом деле эфир воздействует не на тело в целом, а на самые малые образования из которых состоит тело, по этой причине скорость движения свободного эфира, который находится между этими образованиями, в центре тела будет минимальной, а с удалением от центра будет повышаться. Это и будет являться причиной диффузии частиц с большей скоростью в сторону центра тела,где их недостаток или где энергия частиц эфира минимальная. А если множество импульсов рассматривать как силу, то можно сказать что сила падающего квази-потока будет больше силы отражённого. Разница в силе это и есть сила гравитации.

Ответ на комментарий №423.

petronius_1946 писал(а):На самом деле эфир воздействует не на тело в целом, а на самые малые образования из которых состоит тело, по этой причине скорость движения свободного эфира, который находится между этими образованиями, в центре тела будет минимальной, а с удалением от центра будет повышаться.

Уважаемый petronius_1946. Судя по всему, Вы опровергаете эксперименты Эйхенвальда и Физо, которые установили, что эфир остается неподвижным даже в движущемся теле. Если это так, то приведите Ваши аргументы. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Судя по всему, Вы опровергаете эксперименты Эйхенвальда и Физо, которые установили, что эфир остается неподвижным даже в движущемся теле. Если это так, то приведите Ваши аргументы.

Уважаемый Борис. Во первых я свет не смешиваю с гравитацией и вам не советую. Во вторых Физо свой прибор не ориентировал специально для того что бы проверить движение эфира в сторону центра Земли, он просто определял скорость света в одну и в другую стороны, в основном учитывая вращение Земли вокруг оси, а так же движение Земли по орбите вокруг Солнца. И в третьих, я говорил не о ламинарном потоке эфира, а о квази-потоке. Кажущийся поток. Он не является потоком в прямом смысле, но взаимодействует с телом так же как и поток. К примеру. Если взять сто человек, каждый с кружкой воды, если эти люди будут по очереди подходить к вам и выливать на вас воду из кружки, то вам покажется что вода льётся на вас потоком, но на самом деле вода не составляет поток, а находится в виде порций. Я ведь объяснял, в каждое мгновение из всего множества хаотически двигающихся частиц эфира, найдётся множество таких частиц, которые двигаются в одну сторону. Если на их пути встретится препятствие в виде тела, то эти частицы отдадут свой импульс телу, (по предыдущему примеру выльют воду). И не важно какой путь до момента столкновения прошла такая частица, хоть нанометр, хоть километр, импульс от этого не меняется. Ещё один пример. Если в горячую газовую среду поместить холодное тело, как вы думаете будут молекулы газа двигаться в сторону тела? Я думаю что специально для того что бы нагреть тело не будут, но передавать тепло через другие молекулы как эстафету будут. С уважением Пётр.

petronius_1946 писал(а):Это потому что тело для газа является, как бы сплошной средой и молекулы газа от такого тела отражаются как от глухой стены, при этом отражаются в обратную сторону с тем же импульсом движения с которым были до падения.

То что Вы здесь изложили можно истолковать как попытку наметить модель, основанную на предположении абсолютно упругого соударения молекулы с телом. Попытку неудачную, прямо скажем. грубо ошибочную. При абсолютно упругом соударении сохраняется только компонента импульса тангенциальная к отражающей поверхности. Компонента же нормальная -- меняет свой знак на противоположный (предполагается, что масса тела намного больше массы молекулы). В силу ЗСИ при этом молекула передаёт телу импульс равный удвоенной нормальной составляющей.
Противоположный идеальный случай -- это абсолютно неупругое соударение, когда молекула "прилипает" к телу и в дальнейшем остаётся в его составе. В этом случае импульс и энергия молекулы полностью переходят к составному телу.
Более реальными являются промежуточные модели. Общим для них является то, предположение, что поглотив молекулу, тело (или его часть) переходит в возбуждённое состояние, которое разрешается выбросом молекулы с импульсом и энергией зависящими от динамики взаимодействия молекулы с веществом тела. Миенно так просчитывается результат взаимодействия эл.маг. излучения с металлами и диэлектриками (в качестве "молекулы" ЭМ пооля выступает фотон). В случае металлов это приводит к почти упругому зеркальному отражению. В диэлектриках расчёты дают реальную картину: отражение (с изменением поляризации), поглощение и преломление. Все перечисленные и мн.др эффекты находят своё рассмотрение в МКТ, но ни к чему похожему на "приталкивание" не приводят

Добавлено спустя 10 минут 31 секунду:

petronius_1946 писал(а):Для эффекта подталкивания нужно что бы скорость падающих частиц была выше чем скорость отражённых

Если мы говорим об "отраженной " частице, то, тем самым, подразумеваем, что направление её скорости противоположно направлению скорости до соударения (при касательном ударе они не совпадают по величине и направлению). Таким образом во всём диапазоне значений абсолютной величины скорости отраженной частицы от 0 до бесконечности, телу будет передан некоторый импульс -- и чем больше скорость отраженной молекулы, тем больше переданный импульс.

che писал(а): Компонента же нормальная -- меняет свой знак на противоположный (предполагается, что масса тела намного больше массы молекулы). В силу ЗСИ при этом молекула передаёт телу импульс равный удвоенной нормальной составляющей.
Противоположный идеальный случай -- это абсолютно неупругое соударение, когда молекула "прилипает" к телу и в дальнейшем остаётся в его составе. В этом случае импульс и энергия молекулы полностью переходят к составному телу.
Более реальными являются промежуточные модели. Общим для них является то, предположение, что поглотив молекулу, тело (или его часть) переходит в возбуждённое состояние, которое разрешается выбросом молекулы с импульсом и энергией зависящими от динамики взаимодействия молекулы с веществом тела

Действительно основой является абсолютно упругое столкновение, но с некоторым отступлением от закона. Дело в том что гравитация, я считаю, является как бы побочным явлением. Основное предназначение упругого воздействия частиц эфира на вихрь (минимальное образование вещества), является то, что они своим давлением в виде отдельных соударений, удерживают вихрь от распада. Не может вихрь вращаться без внешнего воздействия. На это и уходит часть импульса упавшей на тело вихря частицы (В). То есть двигающаяся прямолинейно частица вихря (А), в результате соударения меняет направление своего движения на некоторый угол, серия таких соударений принуждает частицу (А) к круговому движению, на это и уходит часть энергии падающих на тело вихря частиц (В). Отразится после соударения частица (В)с меньшим импульсом движения чем был до падения, вот разница в импульсах движения и будет осуществлять гравитацию. Абсолютно не упругое столкновение не может быть использовано для такой цели, потому что будет накапливаться энергия падающих частиц, а при отсутствии отвода энергия буквально испарит вихрь. Случай с поглощением молекул в промежуточной модели так же не подходит, в вихре участвуют только частицы (А) двигающиеся в одном направлении, а здесь частицы (В) падают на тело вихря и направление их движения не сходится с направлением движения тела вихря.

che писал(а):Если мы говорим об "отраженной " частице, то, тем самым, подразумеваем, что направление её скорости противоположно направлению скорости до соударения (при касательном ударе они не совпадают по величине и направлению). Таким образом во всём диапазоне значений абсолютной величины скорости отраженной частицы от 0 до бесконечности, телу будет передан некоторый импульс -- и чем больше скорость отраженной молекулы, тем больше переданный импульс.

Если вы имеете в виду направление отражения частиц (В), то как и реальности угол падения частиц (В) равен углу отражения, так как частицы имеют конкретные размеры и форму, то отражение частиц зависит от того в какое место попала падающая частица. Как мяч ударяясь в круглый столб, если ударится точно в центр, то отразится точно в обратную сторону, если не точно в центр, то отражение произойдёт под некоторым углом. Теоретически от этого будет зависеть и то какой импульс передаст частица (В), и в какую сторону будет направлен вектор. А от этого конечно зависит и скорость отражённой частицы.

Из реплики 422

che писал(а):Самое печальное в этой ситуации то, что даже умозрительно придавая "частицам ........" самые фантастические свойства невозможно промоделировать приталкивание в рамках кинетической теории.

Из реплики 423

petronius_1946 писал(а):Для эффекта подталкивания нужно что бы скорость падающих частиц была выше чем скорость отражённых, тогда скорость частиц между двумя телами будет меньше чем скорость частиц двигающихся с наружной стороны, что и будет являться причиной подталкивания тел.

Уважаемый petronius. Мне очень нравится, что даже ошибаясь, Вы здраво рассуждаете. На этом я и построю эту дискуссионную реплику.
Во - первых, для эффекта приталкивания (не в среде газа), а газовой средой, в полном соответствии с кинетической теорией газа достаточно перекрыть заслонкой (экраном) подступ движущимся молекулам газа с какой-нибудь стороны. Это явление широко используется домохозяйками при консервировании продуктов в 3-х литровых банках, когда крышка плотно прилегает к горлышку остывающей банки.
Этот выриант и реализуется в случае воздействия частиц космического излучения и подробно мною проанализирован в данном СООБЩЕНИИ.
Во - вторых, для эффекта приталкивания (не в среде газа), а газовой средой, в полном соответствии с кинетической теорией газа достаточно того, чтобы с какой-нибудь стороны от тела, молекулы газа воздействовали на него с большей скоростью и в большем количестве, чем с противоположной.
Этот выриант реализуется во всех огнестрелах, и даже в реактивном движении космических ракет (на этапе разгона ракеты), а также в случае воздействия частиц космического излучения (тангенциальная составляющая потока солнечного излучения, обусловливающая орбитальное движение планет) Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера.
Газодинамический закон Кеплера о корпускулярной природе свет

Многоуважаемый che, бесспорно, Вы хорошо знаете физику и механику даже в объеме высшего образования. Однако по ряду Ваших реплик у меня сложилось впечатление, что Вы (извените) не умеете рассуждать (думать!!). Иначе, в столь щекотливой теме, Вы не козыряли бы доводами кинетической теории газов.
С уважением Торнадо.

Торнадо писал(а):Во - первых, для эффекта приталкивания (не в среде газа), а газовой средой, в полном соответствии с кинетической теорией газа достаточно перекрыть заслонкой (экраном) подступ движущимся молекулам газа с какой-нибудь стороны. Это явление широко используется домохозяйками при консервировании продуктов в 3-х литровых банках, когда крышка плотно прилегает к горлышку остывающей банки

Уважаемый Торнадо. Я ведь неоднократно разъяснял для эфира никаких заслонок не существует. Физическое тело по сравнению с частицами эфира, как галактика для космического корабля. Может галактика задержать ракету? Только в том случае если на пути ракеты попадётся космическое тело. А если ракет будет несчётное количество, почти вплотную друг к другу, тогда и задержанных ракет будет много, но тоже ещё больше их пролетит галактику не заметив её. А то что вы называете задвижкой может быть только Чёрная дыра. А вот если вы объясните чем отличается частица вашего космического излучения, от частицы взятой из множества хаотически двигающихся частиц, то вопросов к вашей версии у меня может быть станет меньше. По скорости, по импульсу, ну или ещё чем то. Вы не подумали когда читали приведённый мною пример с холодным телом в газовой среде В начале ближайшие молекулы отдадут свою энергию холодному телу, дальше постепенно подойдут и остальные молекулы, все одновременно они не смогут отдать свою энергию теплота будет приходить в виде диффузии. Первая отдала своё тепло телу, в неё ударилась вторая, отдав тепло ей, дальше третья отдала тепло второй, вторая опять первой, та в свою очередь телу ну и так дальше, но прямого переноса частиц при этом не происходит. Ничего сложного и непонятного в этом нету, нужно только желание разобраться. С уважением Пётр.

Ответ на комментарий №425.

petronius_1946 писал(а):Физо свой прибор не ориентировал специально для того что бы проверить движение эфира в сторону центра Земли, он просто определял скорость света в одну и в другую стороны, в основном

Уважаемый petronius_1946. Они определили то, что определили, а привел Вам выводы которые они сделали. Познакомьтесь с их опытами более подробно.

petronius_1946 писал(а):Кажущийся поток. Он не является потоком в прямом смысле, но взаимодействует с телом так же как и поток.

Может это буде выглядеть немного грубовато, но когда кажется, надо креститься. Если поток действует, значить он есть, а если он есть, то он не может казаться.

petronius_1946 писал(а):Я ведь неоднократно разъяснял для эфира никаких заслонок не существует. Физическое тело по сравнению с частицами эфира, как галактика для космического корабля.

Вы все время говорили о потоке эфира, теперь же Вы говорите о частицах эфира, тогда Вам надо описать свойства этих частиц. С уважением, Борис.