"притяжение" без тяготения.

Сюда переносятся темы для редактирования авторами.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#471  Сообщение Борис Шевченко » 28 мар 2015, 09:58

Ответ на комментарий №462.
Сергей Борисович писал(а):я тоже согласен с Вашем выводом, но при одном дополнение, что заряды частиц эфира создают правовращающиеся и левовращающиеся сферы, которые располагаются в виде химической решетки и поддерживают потенциальную энергию вращения между собой.

Уважаемый Сергей Борисович. Вы не могли бы объяснить, о какой потенциальной энергии вращения Вы говорите. Разве существует потенциальная энергия вращения или потенциальная энергия движения. По-моему, потенциальной энергией может обладать только тело или поле. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/quarantine/prityajenie-bez-tyagoteniya-t912-470.html">"притяжение" без тяготения.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31595
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#472  Сообщение знахарь » 28 мар 2015, 13:06

Сергей Борисович писал(а):только на следующей неделе, разгребу житейские проблемы.

Уважаемый Сергей, а у меня со следующей недели, точнее с дня дураков начинаются проблемы. Я меняю провайдера. Но всё равно готовьтесь.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#473  Сообщение che » 28 мар 2015, 14:22

Борис Шевченко писал(а):По-моему, потенциальной энергией может обладать только тело или поле.
Это верно, почти верно. Вообще-то энергия всегда связана с движением, а разделение её на кинетическую и потенциальную относится не к действительности, а к рассматриваемой модели. Если мы рассматриваем механическую задачу в которой фигурирует пружина, то действительно, энергия которая проявлялась изначально в движении некоторых тел, может "спрятаться" внутри неподвижной пружины.
Но если мы напрягём зрение, то увидим, что в результате деформации уменьшился объём ячейки кристалла, составляющего пружину материала. В результате электроны вынуждены были перейти на уровни, где скорость их движения больше.
В поле то же самое: даже статическое (электрическое или гравитационное) поле можно представить только в модели макроскопического масштаба. На более тонком уровне всякое поле невозможно представить иначе, чем совокупность осцилляторов. Вот в их осцилляциях и запасается "потенциальная" энергия поля.

За это сообщение автора che поблагодарил:
Сергей Борисович (28 мар 2015, 14:29)
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#474  Сообщение Сергей Борисович » 28 мар 2015, 14:40

Борис Шевченко писал(а):Вы не могли бы объяснить, о какой потенциальной энергии вращения Вы говорите. Разве существует потенциальная энергия вращения или потенциальная энергия движения.

Уважаемый Борис, или взять пример с машиной, конкретно ее движениея. Она никуда не едет, но стоит заведенная. Двигатель работает на холостом ходу, включаем скорость, отпускаем сцепление и пошел расход потенциальной энергии в кинетическую. Почти тоже самое я и хотел сказать, только на другом уровне.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#475  Сообщение che » 28 мар 2015, 14:53

Сергей Борисович писал(а):отпускаем сцепление и пошел расход потенциальной энергии в кинетическую

Вы плохо представляете себе саму суть физического процесса, который приводите в качестве примера. Когда автомобиль разгоняется, то увеличение его кинетической энергии происходит за счёт потенциальной (химической) энергии, запасённой в горючем. Когда машина тарахтит на холостых, или движется с постоянной скоростью, потенциальная энергия расходуется на работу по преодолению сил трения и, в конечном счёте, превращается в тепло
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#476  Сообщение Сергей Борисович » 28 мар 2015, 15:12

che писал(а):Вы плохо представляете себе саму суть физического процесса, который приводите в качестве примера.

Я прекрасно понимаю, но я поэтому и написал, что рассматриваем только движение автомобиля. А энергию берем только маховика. Просто образный пример не касаясь что, куда и зачем. Но можно так - раскрутили колесо в воздухе на оси, и опустили его на землю и оно по запасенной энергии прокатится какое то расстояние.
С уважением Сергей.
Сергей Борисович
 
Сообщений: 528
Зарегистрирован: 26 янв 2014, 10:28
Благодарил (а): 65 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#477  Сообщение Александр Ховалкин » 28 мар 2015, 15:52

che писал(а):Но если мы напрягём зрение, то увидим, что в результате деформации уменьшился объём ячейки кристалла, составляющего пружину материала. В результате электроны вынуждены были перейти на уровни, где скорость их движения больше.

Вот так и записано школой на "жёсткий" диск нашего разума. В результате деформации кристалла атомы сближаются, электроны почему-то не "разносят" соседние атомы, а "съёживаются" - якобы сближаются с ядрами атомов, пружинят....
В механике с подобными теориями встречаются практически, если вращающиеся части в одном агрегате сблизить...деформацией, наступает "капут" машине.
Вопрос простой?
Какова истинная природа происхоождения сил деформации (растяжение, сжатие) в кристаллических структурах?
Александр Ховалкин
 
Сообщений: 1948
Зарегистрирован: 07 авг 2011, 18:13
Благодарил (а): 152 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#478  Сообщение Борис Шевченко » 28 мар 2015, 16:48

Ответ на комментарий №473.
Уважаемый
che писал(а):На более тонком уровне всякое поле невозможно представить иначе, чем совокупность осцилляторов. Вот в их осцилляциях и запасается "потенциальная" энергия поля.

Уважаемый che. Вы опять заблуждаетесь. Осцилляторы наоборот, переводят потенциальную энергию поля в кинетическую, выражающуюся в флуктуациях энергии поля. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №474.
Сергей Борисович писал(а):включаем скорость, отпускаем сцепление и пошел расход потенциальной энергии в кинетическую.

Уважаемый Сергей Борисович. Вы опять ошибаетесь. При трогании машины с места, внутреннее движение агрегатов двигателя - кинетическая энергия, передается автомобилю, который так же начинает движение. Работающий двигатель не является потенциальной энергией машины. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31595
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#479  Сообщение che » 28 мар 2015, 18:02

Александр Ховалкин писал(а):Какова истинная природа происхоождения сил деформации (растяжение, сжатие) в кристаллических структурах?

ответ на этот вопрос известен давно и найти его можно в учебниках по физике твёрдого тела. Но тобы разобраться с вопросом количественно, следует изучить КЭД, освоить вторичное квантование... Это нелёгкий труд и я бы не советовал кому-либо браться за него чисто из любопытства.
Если же Вам не понравилось моё объяснение упругих сил, попробую дать тоже качественное, но чуть более строгое.В кристалле расположение атомов -- расстояние между ними и тип симметрии, соответствует. Всякое смещениеот этого положения ведёт к увеличению энергии. Сама же эта энергия определяется взаимодействием узлов решетки между собой через посредство электронов внешних оболочек, которые в силу Принципа Паули находятся в постоянном движении. Поэтому при незначительных деформациях -- далёких о разрушения решетки, изменение энергии определяется в основном изменениями в характере движения электронов.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: "притяжение" без тяготения.

Комментарий теории:#480  Сообщение знахарь » 28 мар 2015, 19:47

che писал(а):энергия всегда связана с движением, а разделение её на кинетическую и потенциальную относится не к действительности

Уважаемый che, а давайте будем исходить от действительности к энергии. Возьмём частицу и рассмотрим её энергию. Электрон или другая частица имеет энергию Е = mC^2 и если сравнить её с энергией движения, то окажется, что эта энергия превышает максимальную энергию движения в 2 раза и значит (конечно если не выдумлять) её происхождение нельзя объяснить движением. Давайте вернёмся к истокам материи. Единственным решением возможности существования нашего мира может быть только существование у первичной материи заложенного природой взаимодействия между её частицами. Тогда начальная энергия, нарушив взаимодействия, создаст хранилища этой энергии, в виде разорванных взаимодействий. И значит, в материю войдёт потенциальная энергия.
Мы же сейчас даже не задумываемся, что потенциальная энергия нашего мира порождена взаимодействием частиц первичной материи.
Наблюдая наш мир, можно в нём найти из взаимодействующих частиц только заряды, но в силу своей большой притягательной способности они появляются в миру, только окружёнными нейтральными частицами, то есть в виде элементарных частиц. Поэтому некоторые физики олицетворяют заряды с электроном и позитроном.
А откуда берутся нейтральные частицы? Существование самостоятельных нейтральных частиц в природе не допустимо, так как при этом возможно образование из этих частиц и больших скоплений, мешающих прохождению фотонов, чего не наблюдается. И поэтому создание таких частиц возможно только гашением двух противоположных зарядов.
Сколько зарядов насчитывает первичная про материя? Для этого проанализируем образование и аннигиляцию электронно-позитронной пары. Электрон представляет частицу вещества, состоящую из элементарного отрицательного заряда вещества, в окружении погашенных зарядов из вещества. Позитрон состоит из положительного заряда из анти вещества в окружении погашенных зарядов из анти вещества. И таким подсчётом, минимальное количество зарядов будет 4. Образующиеся при аннигиляции 2 или 3 фотона представляют энергию, затраченную ранее на разделение эфира. Частицы и всё вещество представляют собой хранилища потенциальной энергии и это в действительности.
С уважением знахарь.
Последний раз редактировалось знахарь 28 мар 2015, 19:53, всего редактировалось 1 раз.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Карантин

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron