Материально ли электромагнитное поле

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#11  Сообщение Андрей Р » 25 апр 2017, 21:43

alexandrovod писал(а):Майорано отчаился и поэтому так мало сделал

Достаточно чтобы многие в том числе и Симулик, на которого ссылается Хворостенко, как раз использовал представление уравнений Максвелла методом Этторе Майораны, да чего стоит открытие нейтрона, хотя сравнивать двух гениев только ХН и может, но то по незнанию, ему простительно...лишь бы не нарушал правила форума..
А Вам Овод, пора стреляться, Ваши оскорбления в сравнениях Солнца со звездой слишком дерзкие, и язык Вашего изъяснения не все усваивают, а это пренебрежение для них 8-)

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/materialno-li-elektromagnitnoe-pole-t4245-10.html">Материально ли электромагнитное поле</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Андрей Р
 
Сообщений: 1563
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 136 раз.
Поблагодарили: 131 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#12  Сообщение alexandrovod » 25 апр 2017, 23:50

Андрей Р писал(а):представление уравнений Максвелла методом Этторе Майораны

см. Уравнения Максвелла в форме Майорана.
emph.com.ua›2/pdf/stepanovsky.pdf
Большое спасибо за статью, советую ознакомиться. Может поверите в спин после ознакомления.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5579
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 828 раз.
Поблагодарили: 346 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#13  Сообщение npduel » 26 апр 2017, 14:20

npduel писал(а): Макс Борн (1962):"Свет или электромагнитные силы не могут быть наблюдаемы иначе, как в связи с другими телами... Всё, что можно утверждать, это то, что действие вызывается одним материальным телом и достигает другого тела по прошествии некоторого периода времени".

В книге Дж. Блатт, В.Вайскопф "Теоретическая ядерная физика" (1954, С.524) это сформулировано более конкретно применительно к атому:
Обычно считают, что световой квант рождается в акте испускания. Однако этот взгляд является несколько поверхностным. Электромагнитное поле и атом взаимодействуют всё время. Это взаимодействие проявляется не только в испускании и поглощении света, но и в малых постоянных возмущениях в строении атома... Таким образом, мы можем сказать, что электромагнитное поле, хотя и не является составной частью атома, в некотором роде постоянно существует в атоме.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#14  Сообщение che » 26 апр 2017, 16:14

npduel писал(а):Таким образом, мы можем сказать, что электромагнитное поле, хотя и не является составной частью атома, в некотором роде постоянно существует в атоме.
Высказывание отчасти тривиальное: в атоме конечно же присутствует ЭМ поле. Учитывая суммарную нейтральность атом а, это поле достаточно быстро спадает с расстоянием от центра атома, но формально присутствует на сколь угодно большом расстоянии. Вызывает возражение, что якобы это поле НЕ является частью атома! Атом состоит из частиц имеющих электрический заряд и/или магнитный момент и, таким образом всякая частица представлена, кроме прочего, своим ЭМ полем. Этот бесспорный факт можно интерпретировать как то, что центральная часть частицы одета в "шубу" фотонов. Объединяясь в атом водорода протон и электрон, в некотором роде "коллективизируют" свои шубы, что позволяет более эффетивно шинелью одной укрываться вдвоём. Некоторые фотоны при этом оказываются лишними, и отпускаются на свободу.
Это не доказательство, конечно, и даже не объяснение, а так, научпоп "для самых маленьких"... Ну за одно и стареньких -- которым уже нечем грызть гранит науки
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#15  Сообщение npduel » 26 апр 2017, 19:26

npduel писал(а):Дж. Блатт, В.Вайскопф "Теоретическая ядерная физика" (1954, С.524): "...мы можем сказать, что электромагнитное поле, хотя и не является составной частью атома, в некотором роде постоянно существует в атоме.

Это означает, что э.м. поле не является составной частью материального атома, т.е. не является материальным образованием. Это просто удобная модель, позволившая разработать безупречный математический аппарат для расчёта электромагнитных взаимодействий между веществественными образованиями реального мира. Считаю нужным обратить внимание тех посетителей этой темы, которых сбивает с понталыку бессильное шипение, раздающееся из моего игнора, что понятия "э.м. поле" и "заряд" - это элементы полевой теории, разработанной для описания одного из видов взаимодействий в материи. В этом смысле они у Блатта с Вайскопфом не являются составной частью материального атома, а являются условным средством описания этого взаимодействия. По Блатту с Вайскопфом они существуют в атоме как потенциальная возможность атома взаимодействовать с другими материальными образованиями. В этом смысле очень наглядно уравнение Дирака, безупречно описывающее электрон. В нём есть электрический заряд электрона, его спин и магнитный момент, но в нём нет электромагнитного поля, якобы порождаемого зарядом электрона. Э.м. поля других заряженных частиц в уравнении Дирака есть, а собственного э.м. поля - нет. Это связано с тем, что уравнение Дирака описывает реальный материальный объект - электрон, а придуманное людьми нематриальное э.м. поле этого электрона появляется в теории, когда нужно описать его э.м. воздействие на другие заряженные частицы материи.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#16  Сообщение che » 26 апр 2017, 21:53

npduel писал(а):Считаю нужным обратить внимание тех посетителей этой темы, которых сбивает с понталыку бессильное шипение, раздающееся из моего игнора
Позволю себе ещё немного бессильно пошипеть из игнора уважаемого npduelя, в котором я чувствую себя вполне комфортно.
Можно было бы согласиться, что ЭМ поле, состоящее из неких виртуальных квантов, это всего лишь условность, удобный формализм для представления дальнодействия, как перебрасывания квантами. Но вот беда -- эти самые кванты, кроме участия в этом волейболе, вполне явно проявляют себя в свободном состоянии -- в виде света, радиоволн, гамма-излучения. Предвижу возражение: "Свет заявляет о своём существовании только в момент взаимодействия с веществом -- вне ситуации взаимодействия это существование только предполагается. Ошибочно предполагается. То же самое и радиоволны"... Но разве не то же самое можно сказать обо всяком что ни на есть материальном предмете -- пока мы с ним не взаимодействуем непосредственно, его существование может только предполагаться...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#17  Сообщение npduel » 26 апр 2017, 22:33

Поскольку шипение из моего игнора продолжается, считаю нужным обратить внимание думающих посетителей этой темы, что на этом подфоруме "Физика", есть мои темы, к сожалению запредельно заболтанные завсегдатаями моего игнора,"Существуют ли фотоны" и "Модель волн материи", в которых решены все проблемы, которые пытаются замусорить своим шипением эти завсегдатаи. В частности, в упомянутых темах рассказано, что математик В.М. Симулик доказал, что в свободном, с точки зрения полевых теорий, пространстве электромагнитное поле представляет собой волны де Бройля источника поля и его будущего "поглотителя". Эти волны де Бройля и есть материя, поэтому они есть в уравнении Дирака, а нематериальных полей собственного заряда и магнитного момента там нет. Другие же заряженные частицы материального мира описываются в уравнении Дирака при посредстве нематериальных потенциалов их э.м. полей, т.е. они здесь представлены не своей материей, а своим воздействием на данную частицу. Человечеству ещё предстоит решить непростую задачу замены потенциалов поля в уравнении Дирака волновыми функциями воздействующих на данную частицу других частиц.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#18  Сообщение npduel » 29 июл 2017, 08:46

npduel писал(а):уравнение Дирака, безупречно описывающее электрон. В нём есть электрический заряд электрона, его спин и магнитный момент, но в нём нет электромагнитного поля, якобы порождаемого зарядом электрона.

Если бы у электрона существовало электрическое поле, то его потенциал нужно было бы добавить к потенциалу других заряженных часчтиц, а это противоречило бы экспериментальным данным: собственное поле на электрон не действует.

Добавлено спустя 5 дней 13 часов 50 минут 15 секунд:
npduel писал(а):Если бы у электрона существовало электрическое поле, то его потенциал нужно было бы добавить к потенциалу других заряженных часчтиц, а это противоречило бы экспериментальным данным: собственное поле на электрон не действует.

Выход из этого противоречия нашёлся в статье В.М. Симулика;http://www.mathnet.ru/php/archive.phtml?wshow=paper&jrnid=tmf&paperid=5471&option_lang=rus, в которой он показал, что электромагнитное взаимодействие заряженных частиц осуществляется непосредственно через их волны де Бройля без промежуточного носителя взаимодействия - поля.
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Re: Материально ли электромагнитное поле

Комментарий теории:#19  Сообщение npduel » 19 окт 2017, 18:25

Известный американский физик австрийского происхождения В.Вайскопф в 1965 г. писал:
Теперь мы можем ответить на вопрос о природе световых волн: что же именно колеблется и что является носителем?... Носителем волн является само пространство, находящееся в состоянии натяжения.

Другой американский физик из Калифорнийского университета Ф.Крауфорд показал, что наше трёхмерное пространство сформировано из системы связанных осцилляторов без потерь, только они являются носителями не световых волн, а волн материи, волн де Бройля (см. здесь тему "Модель Крауфорда"). Украинский математик В.М. Симулик выяснил, как связаны между собой световые волны и волны де Бройля (см. здесь тему "Существуют ли фотоны"), подведя тем самым реальную физическую базу под теоретический вывод Вайскопфа. Своеобразие развития физики состоит в том, что все трое создателя новой теории электромагнитных волн не только не знали ничего о работах друг друга, но и получили свои взаимосогласованные результаты, решая свои задачи в своих отраслях знаний. Только Вайскопф искал физический ответ на вопрос, что колеблется. Крауфорд же писал учебник по физике для колледжей и свою модель предложил студентам разработать самостоятельно для лучшего усвоения волнового уравнения Клейна-Гордона. А математика Симулика не интересовали ни волны, ни их носители осцилляторы; его - специалиста по симметриям дифференциальных уравнений - живо интересовало, как связаны между собой симметрии таких разнородных уравнений, как векторные уравнения Максвелла и спинорное уравнение Дирака.

Добавлено спустя 20 дней 1 час 51 минуту 23 секунды:
К обоснованному выводу об нематериальности электромагнитного поля пришёл ещё в 1934 г. известный советский физик, впоследствии член-корр АН СССР, Я.И. Френкель: Изображение
Аватар пользователя
npduel
 
Сообщений: 681
Зарегистрирован: 23 окт 2016, 10:53
Откуда: Подмосковье
Благодарил (а): 18 раз.
Поблагодарили: 59 раз.

Пред.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1