А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Здесь можно отдохнуть от всего нового и просто побеседовать.
Принимаются пожелания по созданию разделов в данной ветке.
Правила форума
Научный форум "Новая Теория"

А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#1  Сообщение MIMO » 17 июл 2016, 11:57

Известна формула для определения силы взаимного притяжения небесных тел:

Здесь:
- постоянная всемирного тяготения;
- массы взаимодействующих тел;
- расстояние между взаимодействующими телами.
Из формулы следует, что сила взаимного притяжения возникает только тогда, когда есть два тела. Следовательно, вокруг любого небесного тела не существует поле тяготения.
Возникает парадокс: чем меньше масса одного из тел, тем меньше сила его притяжения.
Но если существует поле тяготения, то напряженность его должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него.
Следовательно, и сила притяжения других тел должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/talk/a-est-li-pole-gravitacii-vokrug-nebesnih-tel-t3887.html">А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
MIMO
 
Сообщений: 31
Зарегистрирован: 05 июн 2016, 19:08
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#2  Сообщение Holken » 18 июл 2016, 05:33

MIMO писал(а):Из формулы следует, что сила взаимного притяжения возникает только тогда, когда есть два тела. Следовательно, вокруг любого небесного тела не существует поле тяготения.
Возникает парадокс: чем меньше масса одного из тел, тем меньше сила его притяжения.
Но если существует поле тяготения, то напряженность его должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него.
Следовательно, и сила притяжения других тел должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него. Но если существует поле тяготения, то напряженность его должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него.
Следовательно, и сила притяжения других тел должна зависеть только от массы тяготеющего тела и расстояния до него.

Безусловно, Вы правы, любое материальное тело должно иметь свою гравитацию, которая зависит от его массы, и воздействовать на другие тела, в зависимости от расстояния до них.
Однако стандартная формула, по моему, должна выглядеть не с произведением их масс, а с суммой, тогда и получится, что любое материальное тело обладает своей гравитацией.
Holken
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#3  Сообщение che » 18 июл 2016, 07:20

MIMO писал(а):сила взаимного притяжения возникает только тогда, когда есть два тела
Естественно: сила определяет взаимодействие, результатом которого есть изменение состояния движения тела, т.е. ускорение. Величина ускорения, есть величина наблюдаемая непостедственно, в отличие от величины силы, о которой можем судить лишь косвенно, по величине ускорения или, скажем, деформации. Опять же, Наличие поля численно характеризуется величиной напряженности поля -- а напряженность совсем не то что сила. У этих величин и размерность разная... Напряженность характеризует способность поля воздействовать на тела, но для разных тел одна и та же способность реализуется силой разной интенсивности. Сила существует только если наличествует объект, на который действует поле: нет объекта -- нет и силы. Но утверждать что утверждение об отсутствие силы тождественно утверждению об отсутствии поля -- грубая логическая ошибка. Типа: "Я закрою глаза и весь Мир -- исчезнет!"

Добавлено спустя 14 минут 46 секунд:
Holken писал(а):стандартная формула, по моему, должна выглядеть не с произведением их масс, а с суммой
Такое утверждение свидетельствует об отсутствии элементарного навыка моделирования физических явлений математическими формулами. Ложность предлагаемой Вами формулы очевидна даже без натурного опыта -- достаточно мысленного эксперимента:
Рассмотрим тело массой м при отсутствии какого-либо другого тела. По Вашей формуле получается, что на него действует сила пропорциональная его массе... И куда эта сила направлена?
Или наоборот, рассмотрим тело очень малой, практически нулевой массы. по-вышему получается, что на него со стороны другого тела действует сила, пропорциональная лишь массе этого другого тела. Ноускорение, приобретаемое телом малой массы под действием такой силы должно оказаться необычайно большим. Не практике мы не наблюдаем ничего подобного: космонавт вышедший в открытый космос парит рядом с кораблём, что свидетельствует о том, что несмтря на различие масс, космнавт и корабль приобретают одинаковое ускорение под действием притяжения Земли.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#4  Сообщение dreamer » 18 июл 2016, 08:14

MIMO писал(а):Возникает парадокс: чем меньше масса одного из тел, тем меньше сила его притяжения


Никакого парадокса нет, есть только НЕДОПОНИМАНИЕ. Ньютон подарил людям правило подсчета силы ВЗАИМНОГО притяжения двух тел друг к другу(надеюсь, нет нужды разжевывать уже достаточно пережеванное многими поколениями любознательных людей). Вы же пытаетесь шагнуть шибче сэра Айзека и вывести правило определения силы, с которой ОДНО тело(любое !) , масса которого известна, притягивает любое ДРУГОЕ тело, масса которого нам неизвестна . Надеюсь, понимаете невыполнимость такой мечты ?
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#5  Сообщение che » 18 июл 2016, 08:34

dreamer писал(а): Надеюсь, понимаете невыполнимость такой мечты ?

Не лишайте людей мечты! Ведь это единственное, что скрашивает им жизнь...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#6  Сообщение Holken » 18 июл 2016, 14:09

che писал(а):Такое утверждение свидетельствует об отсутствии элементарного навыка моделирования физических явлений математическими формулами. Ложность предлагаемой Вами формулы очевидна даже без натурного опыта -- достаточно мысленного эксперимента:

Давайте подумаем.
che писал(а):Рассмотрим тело массой м при отсутствии какого-либо другого тела. По Вашей формуле получается, что на него действует сила пропорциональная его массе... И куда эта сила направлена?


Если нет другого тела, то в моей формуле его масса равна нулю. Остаётся сила гравитации, которую испускает первое тело. в зависимости от расстояния. А на него не действует никакая сила. Вы всё перекрутили.

che писал(а):Или наоборот, рассмотрим тело очень малой, практически нулевой массы. по-вышему получается, что на него со стороны другого тела действует сила, пропорциональная лишь массе этого другого тела. Ноускорение, приобретаемое телом малой массы под действием такой силы должно оказаться необычайно большим. Не практике мы не наблюдаем ничего подобного: космонавт вышедший в открытый космос парит рядом с кораблём, что свидетельствует о том, что несмтря на различие масс, космнавт и корабль приобретают одинаковое ускорение под действием притяжения Земли. ?


Масса Земли, относительно всех предметов, которые находятся на поверхности земли, значительно больше. Эта масса создаёт некое гравитационное поле, одинаковой интенсивности, по всему окружающему объёму. На поверхности Земли эта сила определяющая. Гравитация это поле напряжённости. Оно не сосредотачивает всё своё усилие в одной точке.
Она несколько меняется от приложения силы, от вращения Земли, и массы тел. Гравтация испытуемых тел настолько малы, что они не показывают разницы между телами.
В космосе та же история. Космический аппарат уравновешен гравитацией Земли и центробежной силы корабля. Результат невесомость. Гравитация массы корабля и космонавта, практически неразличимы.
Holken
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#7  Сообщение che » 18 июл 2016, 14:45

Holken писал(а): Космический аппарат уравновешен гравитацией Земли и центробежной силы корабля. Результат невесомость. Гравитация массы корабля и космонавта, практически неразличимы

Двойка. Без права пересдачи. Космичкесакий аппарат ничем не уравновешен -- на него действует единственная сила = притяжение Земли. и поэтому он движется ускоренно с ускорением g, точно так как и космонавт -- хоть в кабине корабля, хоть за бортом. Явление именуемое "невесомость" как раз и состоит в этом равенстве ускорений, а сила гравитации, действующая на каждое из рассматриваемых тел как раз пропорциональна массе этого тела. А ещё она пропорциональна массе Земли -- вместе получается, что сила пропорциональна их произведению. Ох, боюсь для Вас это слишком сложно...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#8  Сообщение Holken » 18 июл 2016, 15:02

che писал(а):Двойка. Без права пересдачи. Космичкесакий аппарат ничем не уравновешен -- на него действует единственная сила = притяжение Земли. и поэтому он движется ускоренно с ускорением g, точно так как и космонавт -- хоть в кабине корабля, хоть за бортом. Явление именуемое "невесомость" как раз и состоит в этом равенстве ускорений, а сила гравитации, действующая на каждое из рассматриваемых тел как раз пропорциональна массе этого тела. А ещё она пропорциональна массе Земли -- вместе получается, что сила пропорциональна их произведению. Ох, боюсь для Вас это слишком сложно...

Нет дорогой che , это Вам двойка, без права передачи. Проконсультируйтесь у друзей по цеху.
Holken
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#9  Сообщение che » 18 июл 2016, 15:23

Holken писал(а):Проконсультируйтесь у друзей по цеху

Вы имеете в виду своих друзей с которыми клеите конверты?
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: А есть ли поле гравитации вокруг небесных тел?

Комментарий теории:#10  Сообщение Holken » 18 июл 2016, 15:51

che писал(а):Вы имеете в виду своих друзей с которыми клеите конверты?

К сожалению, я пока одинокий волк.
Holken
 
Сообщений: 941
Зарегистрирован: 04 янв 2012, 20:06
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

След.

Вернуться в Беседка

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yandex [Bot] и гости: 1