Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Обоснование математики - вечная проблема?

Обсуждение новых математических изысканий.
Правила форума
Научный форум "Математика"

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#11  Сообщение Валентин Попов » 14 фев 2014, 13:50

che писал(а):в соответствии с изложенными Вами условиями я неизбежно выиграю у Вас ВСЁ! К

Вы не поняли "условий", хотя они и достаточно просты и ясно изложены. Это задачка для начинающих из теории вероятностей (к марковским процессам эти условия не имеют отношения). В данном случае существует стратегия, которая гарантирует выигрыш половины (с небольшим отклонением в ту или иную сторону) мешка монет, а именно: нужно тупо называть одну из сторон монеты - орел или решка и ни разу не менять прогноз. Для симметричной двухсторонней фишки при бесконечно большом ее метании вероятность выпадения стремится к 50 : 50. При всех других стратегиях выигрыш будет намного меньше половины. Повезти может при 2-х,3-х, ну 10 бросках (выиграть все), но при стремлении числа бросков к бесконечности существует единственная правильная стратегия.
che писал(а):Материализм, как и идеализм -- глупость!

Ухти-пухти, какие мы крутые и страшные!
Материализм и идеализм - две противоположные стратегии теории познания. Было время, когда они именно такими противоположностями и выступали, но затем многие (но отнюдь не все) философы и ученые поняли, что в своих крайних проявлениях они неэффективны. Абстрактное и конкретное в тории знания должно сочетаться в определенном единстве, но об этом я уже достаточно писал, отвечая на ваши глупости. Повторяться, посему, не буду.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/mathematics/obosnovanie-matematiki-vechnaya-problema-t2231-10.html">Обоснование математики - вечная проблема?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Валентин Попов
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Сообщение Рекламкин » 14 фев 2014, 13:50

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#12  Сообщение che » 14 фев 2014, 14:46

Валентин Попов писал(а):Это задачка для начинающих
Похоже -- Вы ещё не начинали.
Валентин Попов писал(а):существует стратегия, которая гарантирует выигрыш половины (с небольшим отклонением в ту или иную сторону) мешка монет
В задаче не оговорено условие окончания игры, т.е. по умолчанию она будет продолжаться пока в мешке остаётся хотя бы одна монета. Из этого следует, что при всякой ненулевой вероятности угадывания, угадывающий за конечное количество попыток присвоит все монеты.
Валентин Попов писал(а): нужно тупо называть одну из сторон монеты - орел или решка и ни разу не менять прогноз.....При всех других стратегиях выигрыш будет намного меньше половины
Не надо тупо! Лучше немного подучить теорию вероятности и почитать в Вики что такое Марковский процесс. Именно потому, что исход очередного броска никак не зависит ни от предыдущего исхода, ни от предыдущего угадывания, в очередном цикле можно загадывать любой исход -- вероятность его реализации всё равно будет 1/2! Тем самым никакой стратегии нет и быть не может. Вот так.
Валентин Попов писал(а):Материализм и идеализм - две противоположные стратегии теории познания.
Ага! Одна стратегия, что ходить следует исключительно правой ногой, другая -- только левой
Валентин Попов писал(а): должно сочетаться в определенном единстве,
Кажется до Вас начинает понемногу доходить... Ещё немного почитаете мои глупости, может быть поймёте что материальное/формальное -- совсем не то, что конкретное/абстрактное
che
 
Сообщений: 10094
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 728 раз.
Поблагодарили: 737 раз.

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#13  Сообщение Валентин Попов » 14 фев 2014, 18:39

che писал(а):подучить теорию вероятности и почитать в Вики что такое Марковский процесс.

Вики, кроме как про улиток или ежиков, не читаю. По серьезным темам там много ошибок. Ведь пишут в Вики всякие...
che писал(а):исход очередного броска никак не зависит ни от предыдущего исхода, ни от предыдущего угадывания, в очередном цикле можно загадывать любой исход --

Эта стратегия проигрышная, а получаете Вы ее из-за логической ошибки "подмена тезиса".
Действительно, марковские процессы рассматриваются в теории вероятностей. (См. напр. Феллер В. Введение в теорию вероятностей и ее приложения. Т. 1, М., 1984), но любой процесс происходит во времени, т. е. процесс – это физическое понятие, а подбрасывание монет – не процесс, оно происходит вне времени. Поэтому совершенно безразлично, будете ли Вы подбрасывать одну и ту же монету условно бесконечное число раз, или вытаскивать их из мешка по очереди – сути закона распределения для симметричной фишки это не меняет. Из большого числа N бросков результат всегда будет 50:50. Так что моя стратегия верна и вот почему. Не для Вас, а для общественности, которую Вы вводите в заблуждение, привожу дескрипцию марковского процесса (по Феллеру). Случайный процесс (последовательность каких-либо событий, происходящих во времени и/или пространстве) называется марковским, если для любых двух моментов времени и , условное распределение при условии, что заданы все предыдущие значения , зависит только от . Другими словами, состояние некоторой системы в настоящий момент времени однозначно определяет распределение вероятностей будущего развития процесса, а информация о прошлом поведении процесса до момента не влияет на это распределение. Таким образом, марковские процессы обобщают детерминированные процессы классической физики, но не теорию игр (на метания фишек или на карточные игры). Игры строятся на недерминированых распределениях. Поэтому марковский процесс служит моделью для многих реальных процессов – радиоактивного распада частиц, рост популяций в биологии и даже распространение эпидемий.
Валентин Попов
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#14  Сообщение Валентин Попов » 14 фев 2014, 18:39

che писал(а):подучить теорию вероятности и почитать в Вики что такое Марковский процесс.

Вики, кроме как про улиток или ежиков, не читаю. По серьезным темам там много ошибок. Ведь пишут в Вики всякие...
che писал(а):исход очередного броска никак не зависит ни от предыдущего исхода, ни от предыдущего угадывания, в очередном цикле можно загадывать любой исход --

Эта стратегия проигрышная, а получаете Вы ее из-за логической ошибки "подмена тезиса".
Действительно, марковские процессы рассматриваются в теории вероятностей. (См. напр. Феллер В. Введение в теорию вероятностей и ее приложения. Т. 1, М., 1984), но любой процесс происходит во времени, т. е. процесс – это физическое понятие, а подбрасывание монет – не процесс, оно происходит вне времени. Поэтому совершенно безразлично, будете ли Вы подбрасывать одну и ту же монету условно бесконечное число раз, или вытаскивать их из мешка по очереди – сути закона распределения для симметричной фишки это не меняет. Из большого числа N бросков результат всегда будет 50:50. Так что моя стратегия верна и вот почему. Не для Вас, а для общественности, которую Вы вводите в заблуждение, привожу дескрипцию марковского процесса (по Феллеру). Случайный процесс (последовательность каких-либо событий, происходящих во времени и/или пространстве) называется марковским, если для любых двух моментов времени и , условное распределение при условии, что заданы все предыдущие значения , зависит только от . Другими словами, состояние некоторой системы в настоящий момент времени однозначно определяет распределение вероятностей будущего развития процесса, а информация о прошлом поведении процесса до момента не влияет на это распределение. Таким образом, марковские процессы обобщают детерминированные процессы классической физики, но не теорию игр (на метания фишек или на карточные игры). Игры строятся на недерминированых распределениях. Поэтому марковский процесс служит моделью для многих реальных процессов – радиоактивного распада частиц, рост популяций в биологии и даже распространение эпидемий.
Валентин Попов
 
Сообщений: 186
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 21 раз.

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#15  Сообщение rassomahinhgf » 29 окт 2014, 01:50

Считаю что ответил на ваш вопрос.Советую просмотреть все три статьи о новой науке и размещённых на этом сайте.
Посты,адресованные лично мне,оставляйте в основной теме "Наука:старая и новая",что позволит своевременно на них отвечать.
Аватар пользователя
rassomahinhgf
 
Сообщений: 33
Зарегистрирован: 25 окт 2014, 15:27
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Обоснование математики - вечная проблема?

Комментарий теории:#16  Сообщение Геннадий Васильевич » 01 ноя 2014, 11:31

rassomahinhgf писал(а):Считаю что ответил на ваш вопрос.Советую просмотреть все три статьи о новой науке и размещённых на этом сайте.


Уважаемый, не мучайте себя "подсчетами". В ваших трактатах отсутствует понятие основы, а значит и отсутствует связь между любыми двумя Вашими "новонаучными" высказываниями.
Геннадий Васильевич
 
Сообщений: 168
Зарегистрирован: 09 июн 2013, 08:54
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 10 раз.

Пред.

Вернуться в Математика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 2