Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#21  Сообщение Виктор Янович » 22 июн 2011, 13:37

Евгений Наклеушев писал(а):Это сказано не мной, а, как и cообщено, авторами последовательных редакций дальневосточных учений, и является естественным, разумеется, только в пределах их идеи "Абсолюта" - односторонней, как и идея монотеистического "Бога".

В науке, особенно гуманитарной, часто бывает так: какой-то корифей не разобрался толком в громоздких и сложных первоисточниках, но как положено авторитету с апломбом изложил своё неправильное их понимание. А эпигоны корифея в своих исследованиях опираются уже не на первоисточники, а на его авторитетное мнение. В результате строится совершенно неверная концепция.
Я прочёл 12 главу Вашего труда. Обидно, что в основе Ваших логичных рассуждений лежит неправильное представление о фундаментальном понятии индуистской философии -- Абсолюте.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/formalno-logicheskaya-nesovmestimost-dvuh-tipov-religiy-t1066-20.html">Формально-логическая несовместимость двух типов религий</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#22  Сообщение Евгений Наклеушев » 22 июн 2011, 14:53

Виктор Янович писал(а):1. какой-то корифей не разобрался толком в громоздких и сложных первоисточниках, но как положено авторитету с апломбом изложил своё неправильное их понимание. А эпигоны корифея в своих исследованиях опираются уже не на первоисточники, а на его авторитетное мнение. В результате строится совершенно неверная концепция.
2. Я прочёл 12 главу Вашего труда.
2. Почти вся доказательная база находится у меня в 11 главе.

1. Там же почти все первоисточники, на которые опираюсь.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#23  Сообщение митя » 25 июн 2011, 18:14

Всё то, что с Виду формой обладает,
В действительности формы лишено.
Пустое ж место не бывает пусто,
Хоть пустотой и кажется оно.
Шум, тишина, молчанье иль беседа
По сути дела меж собой равны.
К чему себя во сне мы утруждаем
И тщетно пересказываем сны?
Виктор Янович, как Вам кажется, это христианские стихи? К какой религии, к какому мироощущению Вы бы их отнесли?
митя
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:06
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#24  Сообщение romanuev » 27 июн 2011, 23:39

В христианстве известны апофатическое и катафатическое богословие.
Катафатическое богословие - познание Бога через понимание того, чем он является. В Православии катафатическое богословие утверждает то, что возможно познать о Боге человеку - Его проявление в мире, Его понятные свойства.
Утверждения катафатического богословия часто встречаются в Библии. Например, "Бог есть Любовь" или "Бог есть свет, и нет в Нем никакой тьмы."
Апофати́ческое богосло́вие — познание Бога через понимание того, чем Он не является. В Православии апофатическое богословие ставится выше катафатического богословия, но не считается единственно возможной формой познания Бога.
Пример апофатического определения - Псевдо-Дионисий Ареопагит:
Восходя обратно к высшему, мы снова утверждаем, что оно ни душа, ни ум, и не имеет ни воображения, ни мнения, ни рассудка, ни разума. Оно не есть ни Слово, ни разумность; не выразимо и немыслимо. Ни число, ни порядок, ни величина. Ни малость, ни равенство, ни сходство, ни несходство. Ни стоит, ни движется, ни покоится, ни имеет потенции. Не есть ни потенция, ни свет; ни живет и не есть ни жизнь, ни субстанция, ни вечность, ни время. И в отношении к ней не существует ни умственного восприятия, ни науки. Она [первопричина] не есть ни истина, ни царство, ни мудрость; не едина и не единство. Не божество, не благость, не дух, ибо дух познается нами. Ни сыновство, ни отчество, ни что-либо из того, что нами или кем-нибудь другим может быть познаваемо. Ничто из того, что не есть и ничто из того, что есть, и те, кто есть, не познают ее, доколе она есть, и она сама не познает тех, кто есть, покуда они суть. Нет у нее ни разума, ни имени, ни познания. И не есть ни мрак, ни свет, ни заблуждение, ни истина и в мире нет для нее ни определения, ни отрицания. Напротив, определения и отрицания создаются нами для того, что существует после нее, а самое мы не утверждаем и не отрицаем. Ибо она совершенна совершенством превыше всякого определения и есть единственная причина всего, и превосходство ее, совершенно от всего отрешенное и по ту сторону всего сущее, — выше всякого отрицания.

С другой стороны если рассматривать этику буддизма (скажем по книге Дхаммапада) то она мало чем отличается от этики христианства.

"116 Пусть он спешит совершить благое; от зла пусть он удерживает свой ум. Ибо ум того, кто не спешит делать добро, находит удовольствие в зле.
117 Если даже человек сделал зло, пусть он не делает его снова и снова, пусть не строит на нём свои намерения. Накопление зла - горестно.
118 Если человек сделал добро, пусть он делает его снова и снова, пусть строит на нём свои намерения. Накопление добра - радостно.
223 Да победит он гнев отсутствием гнева, недоброе - добрым, да победит он скупость щедростью, правдой - лжеца.
224 Говори правду, не поддавайся гневу; если тебя просят, - пусть о немногом, - дай. С помощью этих трех условий можно приблизиться к богам.
231 Остерегайся грехов тела, будь сдержан во всем, что касается тела; избавившись от грехов тела, будь безгрешен телом.
232 Остерегайся грехов слова, будь сдержан во всем, что касается слова; избавившись от грехов слова, будь безгрешен словом.
233 Остерегайся грехов ума, будь сдержан во всем, что касается ума; избавившись от грехов ума, будь безгрешен умом."
И т.д. и т.п.

Думается из этого можно сделать довольно определенный вывод о том, что различия между монотеизмом (скажем в форме христианства, хотя тоже самое относится и к мусульманству и иудаизму) и восточными религиями (скажем буддизмом или адвайтой-ведантой) скорее в акцентах, чем собственно в философии.
Да, акценты весьма существенны для культуры народа, но с философской точки зрения можно найти множество моментов единства всех религий как в этике так и в богословии.
romanuev
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 13:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#25  Сообщение Евгений Наклеушев » 28 июн 2011, 11:56

romanuev писал(а):если рассматривать этику буддизма (скажем по книге Дхаммапада) то она мало чем отличается от этики христианства.

"116 Пусть он спешит совершить благое; от зла пусть он удерживает свой ум. Ибо ум того, кто не спешит делать добро, находит удовольствие в зле.
117 Если даже человек сделал зло, пусть он не делает его снова и снова, пусть не строит на нём свои намерения. Накопление зла - горестно.
118 Если человек сделал добро, пусть он делает его снова и снова, пусть строит на нём свои намерения. Накопление добра - радостно.
223 Да победит он гнев отсутствием гнева, недоброе - добрым, да победит он скупость щедростью, правдой - лжеца.
224 Говори правду, не поддавайся гневу; если тебя просят, - пусть о немногом, - дай. С помощью этих трех условий можно приблизиться к богам.
231 Остерегайся грехов тела, будь сдержан во всем, что касается тела; избавившись от грехов тела, будь безгрешен телом.
232 Остерегайся грехов слова, будь сдержан во всем, что касается слова; избавившись от грехов слова, будь безгрешен словом.
233 Остерегайся грехов ума, будь сдержан во всем, что касается ума; избавившись от грехов ума, будь безгрешен умом."
И т.д. и т.п.

Думается из этого можно сделать довольно определенный вывод о том, что различия между монотеизмом... и восточными религиями... скорее в акцентах, чем собственно в философии.


!
пункт правил 5.12


i
пункт правил 2.3

Позвольте заметить, что этика буддизма (в кардинальном отличии от этик монотеистических религий) двуслойна. Вы акцентируете слой сравнительно профанический. В слое этики для продвинутых адептов не рекомендуется увлекаться благими деяниями, дабы в воздаянье не родиться в следующий раз царём, что лишь отдалит адепта от желаннейшей цели - успокоения в нирване (совпадающей с тем же Бескконечнм Нолём в Центе круга перемен).

Трактовки всеорганизующего Трансцендента как некоей абсолютной + Единицы - или Бесконечного Ноля - никак не сводимы к разнице акцентов. Это разные системы мировидения, обуславливающие принципиально различные культурные миры.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#26  Сообщение romanuev » 28 июн 2011, 12:46

Нет Евгений, различия отнюдь не кардинальные, а, как я уже сказал, только в акцентах.
Этика всегда и в любой религии вещь несколько профаническая так как регулирует отношения между людьми, но с этики религия только начинается.
Посмотрите на высшую заповедь И.Х. - "Возлюби Господа Бога твоего всем сердцем твоим, и всею душею твоею, и всею крепостию твоею, и всем разумением твоим, и ближнего твоего, как самого себя" и далее " выше этого нет ничего" и "в этом весь Закон и все пророки".
Что касается первой заповеди - то И.Х. говорит возлюбить Бога всем, что у тебя есть и, если исполнять ее полной мерой, в сознании просто не будет места для чего-либо иного кроме Бога.
Вторая заповедь, как говорит И.Х., подобна первой. Понять это подобие может быть не так легко и может показаться, что она снижает планку отношений к Богу, но это снижение кажущееся. Вторая заповедь можно сказать динамическая. Познавая себя и свои отношения с ближним, человек движется по пути к Богу.
И придти к равновесию в этом движении - возлюбить ближнего как самого себя - можно только исполнив первую заповедь.
romanuev
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 13:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#27  Сообщение Виктор Янович » 28 июн 2011, 12:57

Евгений Наклеушев писал(а):В слое этики для продвинутых адептов не рекомендуется увлекаться благими деяниями, дабы в воздаянье не родиться в следующий раз царём, что лишь отдалит адепта от желаннейшей цели - успокоения в нирване (совпадающей с тем же Бескконечнм Нолём в Центе круга перемен).
Трактовки всеорганизующего Трансцендента как некоей абсолютной + Единицы - или Бесконечного Ноля - никак не сводимы к разнице акцентов. Это разные системы мировидения, обуславливающие принципиально различные культурные миры.

Согласен с Евгением Наклеушевым. Добрые деяния это вмешательство в чужую карму и частичное принятие её на себя. Поэтому последовательному буддисту, желающему избавиться от кармы и выйти из иллюзорного мира майи, вменяется недеяние.
В этом коренное отличие буддизма от христианства. Мусульманство же и иудаизм для достижения своих целей допускают насилие, вплоть до убийств, что отличает их от христианства ещё более существенно. Однако ради политкорректности, придуманной духовно деградирующим Западом, этих различий принято не замечать.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.

За это сообщение автора Виктор Янович поблагодарил:
dreamer (28 июн 2011, 13:58)
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#28  Сообщение romanuev » 28 июн 2011, 17:49

В этом мире у всего есть свое место. Разумеется очень легко найти различия между религиями. Невозможно найти даже двух православных людей, которые бы абсолютно одинаково смотрели на свою религию. И это нормально.
Но если смотреть в их высшую точку, куда они все направляют - она вечна, вне этого мира, трансцендентна по отношению к этому миру, не доступна опытному познанию.
Как можно судить о ней?
Ну а Бог Ветхого Завета, Бог Евангелия и Аллах - это уж наверняка один и тот же Бог. По крайней мере он себя именно так позиционирует :).
romanuev
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 24 июн 2011, 13:37
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#29  Сообщение Евгений Наклеушев » 28 июн 2011, 18:50

romanuev писал(а):1. ...очень легко найти различия между религиями... Но если смотреть в их высшую точку... - она... трансцендентна по отношению к этому миру, не доступна опытному познанию.
2. Как можно судить о ней?
1. О том и речь, что на Высший трансцендент ориентирован монотеизм, но не религии Дальнего Востока, ориентированные на трансцендент Центральный. Чего, извините, вы упорно не желаете заметить.

2. Христос полагает, что очень даже можно: "По плодам их узнаете их". Как и по их текстам, недвусмысленно выражающих их точки зрения на Трансцендент. И даже. как писал я, вводя эту тему, уже биологическая эволюция ориентируется альтернативным образом на означенные два трансцендента.(Подробнее в главе 11 моей книги.)

Последнее положение - единственное в этой теме вполне оригинальное. Увы, вполне оригинальные идеи безошибочно отличаются нашей публикой полным же невниманием. "Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин).
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#30  Сообщение Виктор Янович » 29 июн 2011, 10:09

Евгений Наклеушев писал(а):Увы, вполне оригинальные идеи безошибочно отличаются нашей публикой полным же невниманием. "Мы ленивы и нелюбопытны" (Пушкин).

Я думаю, дело не в этом. Просто люди интуитивно проявляют солидарность с принципом Окамы -- не плодить новых сущностей (типа Трансцендента с большой буквы).
В индуизме, основе восточных религий, так же как в христианстве есть единый Всевышний Бог, который как и в христианстве проявляет себя в трёх ликах: Брахмы, Вишну и Шивы.
Что касается безбожного буддизма, то это человеческая правка индуизма.
Учения Конфуция и Лао Дзы (даосизм) не религии, а философии.
Синтаизм -- первобытная религия, обожествляющая природу.
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1

cron