Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#1  Сообщение Евгений Наклеушев » 21 май 2011, 19:48

Позвольте обратить внимание на то, что, вопреки распространённейшему заблуждению о подспудном единстве всех религий, развитые религии едины только в идее трансцендентности (потусторонности) начала, направляющего непосредственно наблюдаемый нами мир. В отличие от монотеистической идеи "Бога" (кавычки здесь не от непочтительности к самому Богу, а по той причине, что его идея в монотеизме, как дерзну я попытаться показать ниже, принципиально уже, чем то, что заслуживает Имя Божье), изначально развитой на Ближнем Востоке, Дальний Восток (здесь Индия и Китай) развил религиозно-философские учения, в центре коих стоит идея "Абсолюта" (кавычки поставлены по аналогичной причине), категорически несовместимая с идеей "Бога" в пределах формально-логической догмы.

Даём слово С. Радхакришнану, виднейшему индийскому мыслителю ХХ века: "Личность - это ограничение, - категорически возражает он на монотеистическую концепцию Бога как личности, - Личность предполагает различие я и не-я, а потому понятие "личность" не применимо к сущности, которая включает в себя и объемлет всё, что есть." Далее, он же: "Упанишады не стремятся отождествить его ("Абсолют") с идеальной тенденцией вещей, противостоящей и борющейся с неидеальным; в таком случае он снижается до уровня ограниченного." Столь же последовательно Радхакришнан констатирует, что "первичное - неопределимо", как "свободное от всех предикатов". В самом деле, в "Абсолюте" совпадают субъект и объект, добро и зло, мужское и женское, и т.д., и т.п. - все без исключения оппозиции наблюдаемого нами мира. Таким образом, в отличие от идеи "Бога" как представляющего Вершину идеального, любви, правды, добра и красоты, и прочих прекрасных вещей, несовершенным образом просматривающихся уже в дольнем мире, в описании "Абсолюта" никакие определения, выводимые из конкретного опыта не работают. Нельзя ли однако приискать для такого определения хотя бы абстрактную формулу?

Синолог Татьяна Григорьева сопоставляет "целому-абсолюту" ближневосточного и европейского мышления единицу, а "целому-абсолюту" Дальнего Востока ноль, как "ничто и всё, пустоту и полноту, небытие и бытие, недуальный мир". Согласно даосу Чжуан-цзы, любое "то и это взаимно порождают друг друга... Поэтому совершенномудрый не следует этому различию... Это есть также то, то есть также это; и то объединяет правду и неправду, и это объединяет правду и неправду, так действительно ли существует различие того и этого? Пока то и это не стали парой, такое назвается осью дао. Эта ось начинается в центре круга перемен, который соответствует бесконечности." В неоконфуцианстве центр круга перемен получает название "Великого Предела." Он налагает гармоничную меру на все происходящие во вселенной изменения и противоборства, удерживая её от распада в хаос.

Идея "Абсолюта-Нуля" (называемого также "Бесконечным Нулём") разительно противоречит ближневосточной и европейской ментальности. Замечательно, что даже математический ноль, производный кстати от Нуля религиозно-философских учений, с огромным трудом был принят в Европе, что на столетия задержало его широкое применение в бытовых вычислениях.

Между тем ментальность, им определяемая, сформировала даже восточные боевые искусства (одно из них - тай ци или тай чи - буквально означает тот самый Великий Предел), а также несравненное искусство китайского и японского пейзажа, всё более популярные у нас и на Западе системы медицины, теорию музыки, земледелия, стратегии и тактики войн и т.д. и т.п. - все особенности дальневосточного бытования.

Может ли быть абсурдным подход, сформировавший две тропически изобильные в своих культурных достижениях цивилизации? Но как сделать его понятным европейцу?

Я попытаюсь это сделать в следующем моём сообщении...

* * *

Продолжаю своё сообщение. Итак, развитые религии делятся на ближневосточные по происхождению монотеистические, чей "Бог" понимается как своего рода Вершина реальности, и дальневосточные, где "Бога" заменяет "Абсолют" как "Бесконечный Ноль" и Центр мира. Концепции не соединимые в пределах формально-логической догмы, но фундировавшие и там и тут великие культуры, а потому заслуживающие, согласно критерию Христа: "По плодам их узнаете их", - достаточно равного почтения.

Но как донести до европейца плодотворность целиком чуждой его ментальности идеи "Абсолюта-Нуля"?

Обратим внимание на то, что Вершинная в монотеизме позиция организующего реальность агента созвучна идее прогресса. Монотеизм во всяком случае решительно вытеснил в Европе идею "вечного возвращения", доминировавшую в сознании античности. Характерным образом Дальний Восток идеи прогресса не произвёл, но и не так чтобы топтался на месте, судя по его многочисленным ярким достижениям. Как же он шёл, если не путём прогресса?

Прогресс есть именно идея "роста" - движения организации вещей и человеческих отношений "вверх". Как можно плодотворно продвигаться куда-то ещё? Так к гармонизирующему же Центру реальности. Предоставим слово Дарвину, изучавшему динамику организации биологических организмов. Мыслителю, как приходилось мне писать в статье "Прощай, Дарвин!", никакому, но превосходнейшему наблюдателю непосредственных фактов: "предположить, что большинство существующих низших форм нисколько не продвинулось вперёд с самой зари органической жизни, было бы крайне опрометчиво, так как всякий натуралист, исследовавший какой-нибудь из этих так называемых низших организмов, должен был поразиться их поистине изумительной и прекрасной организации." Итак, не двигаясь заметно "вверх", организация низших организмов не только не оставалась на месте, но "продвинулась", да притом так, что достигла в некоем отношении ярко зримого - "изумительного и прекрасного"! - превосходства над организмами прогрессировавшими.

Что же это за отношение? Это то, что я назвал Совершенствованием-Консервацией организации на однажды достигнутом ею уровне. Слово "совершенствование" обыкновенно не отличают от "развития" (усложняющей формы прогресса), тогда как они совершенно ортогональны, перпендикулярны, проще говоря.

Между тем прогресс организации связан как раз с Деконсервацией-Развершенствованием. Мечников написал целые две книги, "Этюды о природе человека" и "Этюды оптимизма", посвящённые кричащим дисгармониям физиологии и психики человека, явившимся следствием необычайно стремительного по масштабам биологической эволюции становления нашего вида в резко более прогрессивной, в сравнение с его предшествующей стадией, форме. Характерно, что "Этюды оптимизма", написанные, чтобы смягчить слишком тягостное впечатление от "Этюдов о природе человека", производят, вопреки установке автора, ещё более мрачное впечатление. Человек многократно слабей любого животного близкого ему веса и многократно же прожорливей. Он крайне болезнен и склонен к множеству извращений. Его основные инстинкты с величайшим трудом допускают удовлетворение, не чреватое взрывоопасными социальными следствиями. Его жизнь слишком коротка, чтобы удовлетворить его инстинкт жизнелюбия, но переполнена страданиями. Его дети рождаются "нормально" недоношенными, но матери рожают их в муках, и редко бывают способны обойтись в этом естественнейшем акте без посторонней помощи. Он - единственный вид, способный на совершение индивидуального самоубийства (в последнее время, с обретением достаточных для того средств, стало ясно, что он способен и на самоубийство видовое).

Немудрено, что биологическая жизнь предпочитает так часто (низшие организмы составляют [i]гигантское[/i] большинство существующих на Земле видов) прогрессивному росту движение Совершенствования - совершинивания, уравнивания и гармонизации всех сторон своей организации, приводящее к колоссальному стабильному увеличению их выживаемости в самых фантастически суровых и крайних условиях. Говорят, что какая бы ни разразилась атомная война, на Земле гарантированно выживут примитивнейшие сине-зелёные водоросли, да только ли они из "простейших"!

Как ни покажется странным, нельзя сказать и то, что более "примитивные" виды более "тупы" в сравнение с прогрессивно продвинутыми. В 60-х годах у нас был издан перевод замечательно познавательной книги "Я - абориген", записанной со слов первого австралийского аборигена, получившего среднее специальное образование, и оказавшегося таким образом приобщённым сразу к двум - почти первобытной и современной - культурам. Там немало рассказывается о диких животных, какими их знает охотник. И вот, на меня большое впечатление уже тогда произвело то, что "самые хитрые" - в свете трудного опыта первобытного охотника - звери неизменно оказывались, с точки зрения учёного комментатора, "самыми примитивными".

А что до цивилизаций, избравших путь не прогресса, но Совершенствования, другой образчик великолепного в своей непредвзятости на своих вершинах английского ума Остин Коутс(1) написал в 1972 г. книгу с говорящим за себя названием "Китай, Индия и руины Вашингтона". Китай и Индия, было там сказано, будут процветать и тогда, когда на руинах Вашингтона и иных столиц "динамичного", но хрупкого Запада, как некогда на руинах Древнего Рима, станут пастись козы.

"Бог" монотеизма и "Абсолют" Дальнего Востока, разумеется, формально-логически несовместимы, но с построением квантовой механики, чьи микрообъекты демонстрируют в альтернативных экспериментах свойства то волн, то корпускул, образованная публика получила наконец, слава Богу, возможность убедиться, что формально-логическая непротиворечивость и наглядность вовсе не являются непременными критериями истинности теоретических моделей.

Всеорганизующий Бог соединяет в себе и "Бога" монотеизма и "Абсолют" дальневосточных учений. Его религии принадлежит будущее.

(1) Остин Коутс, к сожалению, на русский язык никогда не переводился. О силе его культурологической проницательности говорит в частности то, что в 1942 г., когда превосходно информированные офицеры Британского Генштаба заключали между собой пари на то, сколько ещё недель продержится Красная Армия (о месяцах тогда никто не спорил), Коутс опубликовал книгу "Почему Россия победит''.

P.S. Эта статья представляет собой предельно сокращённое и по необходимости упрощённое изложение некоторой части содержания 11 и 12 глав моей книги "Введение в унологию, или единое знание", доступной на моём сайте http://www.nakleushev.narod.ru

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/formalno-logicheskaya-nesovmestimost-dvuh-tipov-religiy-t1066.html">Формально-логическая несовместимость двух типов религий</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Последний раз редактировалось Евгений Наклеушев 21 май 2011, 22:06, всего редактировалось 4 раз(а).
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#2  Сообщение beobachter » 21 май 2011, 19:55

О религиях лучше всего здесь
Скрытый текст. Вы не состоите в группах, которым доступен этот текст.


!
Очень похоже на спам!
Пока ограничимся устным предупреждением:
пункт правил 2.6
пункт правил 4.6.4
пункт правил 5.5
Заметка модератора.
beobachter
 
Сообщений: 4
Зарегистрирован: 26 апр 2011, 18:53
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#3  Сообщение Евгений Наклеушев » 21 май 2011, 20:21

Не хочу вас обижать, но в том и смысл моего сообщения, что никакой сайт, посвящённый любой отдельной религии (указанный вами - чисто христианский) не может быть "лучшим". Лучшее за будущим, когда осуществится великий синтез истинно мировой (а не широко региональной, как нынешние "мировые") религией.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#4  Сообщение митя » 15 июн 2011, 20:59

Математический аппарат этой темы - один и ноль. Нельзя ли дополнить: бодисатвы (потенциально готовые к нулевому совершенству, но ситуативно от него отказавшиеся) - это делители нуля.
В монотеистической религии, каково, возможно, с Вашей точки зрения христианство существенно важен догмат троичности. Раушенбах интерпретирует троичность как трехмерный вектор, стараясь быть при этом аккуратным и доказательным - Вас это устраивает?
Монотеизм или троичность... Может, в Вашу концепцию точнее вписывается бог Ветхого Завета? Положим, можно пренебречь тем, что, судя по разным названиям, употребляемым в ветхом Завете, это скорее группа божеств, если не единое в разных ипостасях.
А какое место занимает у Вас Аллах?
И ещё одно соображение. Мы всё воспринимаем через ближайшее нам. Ближайшая, возможно, система славянских божеств, возможно изоморфная греческой и скандинавской. Вот о них бы чуть подробнее, если можно.
митя
 
Сообщений: 114
Зарегистрирован: 04 апр 2011, 12:06
Благодарил (а): 8 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#5  Сообщение dreamer » 16 июн 2011, 09:30

У Наклеушева имеется одна выделяющая его склонность:даже то,что он не знает ,он произносит с апломбом и уверенно.Считаю своим долгом служение истине,поэтому вношу разъяснения в цитируемые утверждения Наклеушева."Книга Перемен" получила свое название "Великий Предел" еще в то время,когда она была создана-примерно 1100 лет до н.э.,то есть до Конфуция и уж во всяком случае не его последователи веками позже его жизни дали этой книге такое название.К тому же эта книга по сути является книгой гаданий и предсказаний по 64 гексаграммам,которой пользуются в этих утилитарных целях и по сей день.




Евгений Наклеушев писал(а):.
Между тем ментальность, им определяемая, сформировала даже восточные боевые искусства (одно из них - тай ци или тай чи - буквально означает тот самый Великий Предел)
[/quote][/quote].

Названия известного стиля восточного единоборства -"тай цзи цюань"-означает буквально "слишком изощренный кулак ",а не тот самый Великий Предел,о котором говорит Наклеушев.Это-китайский язык,где только иероглифическим письмом можно точно передать смысл сказанного.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#6  Сообщение Евгений Наклеушев » 16 июн 2011, 13:29

dreamer писал(а):1. "Книга Перемен" получила свое название "Великий Предел" еще в то время,когда она была создана-примерно 1100 лет до н.э.,то есть до Конфуция и уж во всяком случае не его последователи веками позже его жизни дали этой книге такое название.
Евгений Наклеушев писал(а):.
Между тем ментальность, им определяемая, сформировала даже восточные боевые искусства (одно из них - тай ци или тай чи - буквально означает тот самый Великий Предел)
2. Названия известного стиля восточного единоборства -"тай цзи цюань"-означает буквально "слишком изощренный кулак ",а не тот самый Великий Предел,о котором говорит Наклеушев.
1. Я пишу о Великом Пределе, "в котором формы коренятся" (из классического китайского стихтворения), не являющемся очевидно "Книгой Перемен" - не в книге же коренятся формы.

2. Не знаю стиля тай цзи цюань, но достаточно прочёл и по русски, и по английски, чтобы уверенно судить, что тай ци, или в английской огласовке тай чи, означает именно Великий Предел. Технике тай чи я даже немного учился в США.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#7  Сообщение Евгений Наклеушев » 16 июн 2011, 14:00

митя писал(а):Математический аппарат этой темы - один и ноль. Нельзя ли дополнить: бодисатвы (потенциально готовые к нулевому совершенству, но ситуативно от него отказавшиеся) - это делители нуля.
Не вижу, что содержательное могла бы дать эта формальная игра.
митя писал(а): В монотеистической религии, каково, возможно, с Вашей точки зрения христианство существенно важен догмат троичности...
В христианстве, как и в прочих монотеистических и политеистических религиях, слито множество разновременных и происходящих из различных культур пластов верований, разбирать которые - задача культуролога-религиоведа. Это очень интересно, но уводит далеко в сторону от того, о чём моя тема: о двух фундаментально разнящихся видениях и основанных на них системах приспособления к миру (паралллельных двум фундаментально разнящимся путям биологической эволюции), фундирующих в обоих случаях великие по своему цивилизации. Об этом до меня писал в Европе - и то вскользь - только Остин Коутс в 1972 г., и так же, как Радхакришнан, не получил, насколько мне известно, ни единого здесь отклика.

Речь идёт о бездонно глубоких различиях человеческих миров. В сравнение с этим разбор интересующих Вас деталей - размазывание тривиальных каш по тарелке.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#8  Сообщение Евгений Наклеушев » 16 июн 2011, 14:17

митя писал(а):Мы всё воспринимаем через ближайшее нам.
Ни одна принципиально новая идея не может быть воспринята через ближайшее нам. Даже математический ноль - тривиальное как будто сейчас для нас обозначение "того, чего нет" - потребовал веков, чтобы быть принятым европейским обывателем. Принципиальная новизна требует непременно усилия абстрактного воображения. Вот почему мысль "с лица не общим выраженьем" практически всегда безошибочно отличается публикой полным молчанием.
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#9  Сообщение dreamer » 16 июн 2011, 15:41

Евгений Наклеушев писал(а):
2. Не знаю стиля тай цзи цюань, но достаточно прочёл и по русски, и по английски, чтобы уверенно судить, что тай ци, или в английской огласовке тай чи, означает именно Великий Предел. .


Уважаемый "Евгений Наклеушев" ! Великий Предел-чего? По причине фонетической бедности китайского языка,в нем слова редко "ходят "по одному,чаще-по двое,а еще чаще-по трое.Так вот,согласно книге И-Цзин-Книге Перемен-этой гадательной книге с ее 64 гексограммами,великие Инь и Ян иллюстрируются в виде широко во всем мире известного "Чертежа Великого Предела"-по -китайски тай цзи ту.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Формально-логическая несовместимость двух типов религий

Комментарий теории:#10  Сообщение Евгений Наклеушев » 17 июн 2011, 11:34

Понятие "Великого Предела" появляется впервые в "Си Цы Чжуань" - философском комментарии к "Книге Перемен", чьё время написание относят к эпохе Чжаньго - V-III вв.д.н.э.

Давайте, Dreamer, признаем, что оба мы в синологии любители, и не будем ловить друг друга на ошибках, не принципиальных для понимания данной темы. Тем более, что, как говорила мне виднейший синолог Татьяна Григорьева, грубые ошибки характерны и для большинства профессиональных синологов. Китай не так просто открывает свои тайны "красноголовым варварам".
Мир не так сложен, как кажется, - он куда как сложнее. И притом так противоречив, что суждение: "мир не так прост, как кажется, - он ещё проще", - тоже многое объясняет.
Евгений Наклеушев
 
Сообщений: 264
Зарегистрирован: 11 мар 2011, 09:33
Благодарил (а): 7 раз.
Поблагодарили: 18 раз.

След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1