Неявь Бытия Через Явь Небытия

Будьте менее предвзятым, Дример, (пардон, товарищ Dreamer, назвал вас по русски, а не по выбранной вами английской кликухе). Живу в Америке уже 20 лет и накаракал с полдюжины книжонок, да и другой всякой научно-публицистической мурлы на “аглицком"! Так что не смешите, пожалуйста, а реагируйте по сути. Филосов же вы, елы-палы...

А на английский съезжаю по инерции, а не для понта. Так что извените за рефлексы мышления.

А если по сути... то имел в виду "confusion is a pre-condition to openness," а получилось пальчиками иначе...

Stay confused, fellow mind!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/neyav-bitiya-cherez-yav-nebitiya-t1814-10.html">Неявь Бытия Через Явь Небытия</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Tokei писал(а):Pavel Somov писал(а):
В человеке нет ничего, кроме сознания: то есть ощущений, представлений и идей – иначе говоря, эмоционально окрашенного мышления, где мысль и эмоция лишь подвижные грани одной и той же энерго-информационной сущности. В этом смысле все остальное – организм с его физиологическими системами и обменом веществ – вторично, и имеет отношение к человеку не более, чем некий своеобразный набор инструментов, посредством которого сознание коммутирует с внешней по отношению к нему средой.

Павел, как вы смотрите на триаду: "Захотелось - Подумал - Сделал" или "Восприятие-Замысел - Воплощение" или "Дух - Идея- Материя". Я как понимаю, для вас, как и для многих тут на форуме, нет никакой разницы между эмоционально-чувственной сферой человека и его интеллектуально-мыслительной сферой. Эмоционально-чувственная сфера не отображает мир, его устройство, пути преобразования этого мира. Это сфера лишь предназначена для того, чтобы получить сигнал о приемлемости или неприемлемости мира по отношению к человеку по принципу хорошо - плохо, добро - зло, приятно- неприятно, хочется - не хочется с соответствующими градациями. Интеллектуально-мыслительная сфера выполняет совершенно иную работу. Она ищет пути решения, как избежать неприятное и продлить или продолжить действие приятного.
Если эмоционально-чувственная сфера ставит проблемы, то интеллектуально-мыслительная сфера пытается их решить. Эмоционально-чувственная сфера отличается от интеллектуально-мыслительной сферы также как правое полушарие мозга отличается от левого полушария мозга.
Если вы разделите эмоционально-чувственную и интеллектуально-мыслительную сферу, то вы уже не будете считать энерго-физическую сферу вторичной или второстепенной потому, что вы увидите равную значимость этих трех сфер.
Вы увидите, что энерго-физическая сфера побуждает и развивает эмоционально-чувственную сферу человека. В свою очередь, эмоционально-чувственная сфера побуждает и развивает интеллектуально-мыслительную сферу человека. Интеллектуально-мыслительная сфера человека побуждает и развивает энерго-физическую сферу. Каждый полный оборот побуждения и развития этих трех сфер способен развивать три взаимосвязанные сферы человека. Человек не может существовать и развиваться без любой из этих трех сфер. Ни одна из этих трех сфер не может существовать и развиваться обособленно друг от друга
Павел, вы наверное, слышали о разделении трех ветвей власти: судебной, законодательной и исполнительной. Если следовать вашей логике, то судебную и законодательную ветви власти следует объединить и считать одной ветвью, а исполнительную ветвь власти, которая почти во всех государствах является доминирующей ветвью, следует считать второстепенной.
В нормальном государстве судебная ветвь власти является побудителем действия законодательной власти. Законодательная власть является побудителем действия Исполнительной власти. Исполнительная власть является побудителем действия Судебной власти.
Аналогично, сфера Культуры является побудителем развития сферы Науки. Сфера Науки является побудителем развития сферы Практики. Сфера Практики является побудителем развития сферы Культуры.
Аналогично, чувственный труд является побудителем развития умственного труда. Умственный труд является побудителем развития физического труда. Физический труд является побудителем развития чувственного труда.
Восприятие побуждает и развивает Замысел. Замысел побуждает и развивает Воплощение. Воплощение побуждает и развивает Восприятие
Я полагаю так, что на ранних стадиях развития живых организмов, возможно, что все эти три сферы были не разделимы, также как при царе - батюшки все три ветви власти были в его руках. Однако по мере развития живых организмов и, в частности, человека происходит разделение этих трех сфер. Так же и, по мере развития государств, происходит разделение властей.
Я, например, считаю, людей, у которых эмоциональная сфера действует совместно с интеллектуальной сферой и, тем более, еще и совместно и энерго-исполнительной или физической сферой, людьми недоразвитыми. Я уверен, что вы человек развитый и отделите эмоционально-чувственную сферу от интеллектуально-мыслительной, как вы уже отделили от этих двух сфер третью энерго-физическую сферу человека.

За это сообщение автора Trion поблагодарил:

Tokei (17 июн 2012, 06:18)

Trion писал(а): Человек не может существовать и развиваться без любой из этих трех сфер. Ни одна из этих трех сфер не может существовать и развиваться обособленно друг от друга

Извиняюсь, что встреваю, но чтобы развиться, каждой из этих сфер возможно пришлось пройти свой собственный путь. Скорей всего в человеке, этот симбиоз и получил наибольшее представление. По поводу градаций можно и поспорить, а по сути возможно.

За это сообщение автора Tokei поблагодарил:

Trion (18 июн 2012, 02:02)

Tokei, встревайте на здоровье.
Сторон и сфер, тем более отдельно существующих, в моём мировозрении нет. Вселенная топологически стерильна. Так что всё развивается, на мой взгляд, в синхроне.

Pavel Somov писал(а):
Thoughts?

I have a little...В философском познании,более чем отраслевом научном,присутствует интуиция ,потому что оно превосходит глубиной и основательностью все другие виды познания.При этом она не имеет права прибегать к спасательным кругам гипотез.А с другой стороны она не опирается на эмпирические наблюдения и индукцию.В основе ее развития лежит удивление человека перед открывающимся его взору миром.Поэтому я согласен с мыслью автора темы,что раскрепощенность,незашоренность сознания и свободный полет мысли открывают неожиданные возможности разума.

Pavel Somov писал(а):В человеке нет ничего, кроме сознания: то есть ощущений, представлений и идей – иначе говоря, эмоционально окрашенного мышления, где мысль и эмоция лишь подвижные грани одной и той же энерго-информационной сущности. В этом смысле все остальное – организм с его физиологическими системами и обменом веществ – вторично, и имеет отношение к человеку не более, чем некий своеобразный набор инструментов, посредством которого сознание коммутирует с внешней по отношению к нему средой (мозг, в этом плане, не исключение).

Опять возвращает к вопросу "что первично, что вторично" и противопоставлению Материя или Сознание. Вы же сами утверждаете что материя и сознание неразделимы.

Сознание целиком субъективно... а субъективность, как череда неконтролируемых ощущений из внешнего мира, не способна обладать какой-либо стабильной последовательностью

Субъект не существует без объекта, и наооборот. Если иначе, то и возникает "череда неконтролируемых ощущений, не способная обладать какой либо стабильной последовательностью".

И хотя сама совокупность субъективного сознания, растет и развивается из подобных брызг, единства целостности не возникает .

Сознание и есть взаимодествие по типу Субъект-Объект и оно едино по сути, онтологически. Единство целостности тогда не возникает только в ощущениях Субъекта, страдающего от стремления к этим ощущениям.

Субъект живет ощущениями, которых заведомо нет в объектах.

Вы считаете , что Я, или другой человек, или мой кот Васька, все, кто по отношению к вам являются внешними объектами , не обладают ощущениями?

Что же в таком случае следует понимать под самим ощущением? Откуда оно берется при соприкосновениях с объектами, если сами они их однозначно лишены. Ведь боль от укола булавкой отнюдь не в самой булавке. Как, скажем, и страх перед смертью не содержится в метафоре небытия – костлявой старухи с косой. И то, и другое – принадлежит не объективному миру (булавке, небытию), а лишь брызгам нашего субъективного сознания – той энерго-информации, из которого оно только и состоит.

Полностью согласен. Чрезмерное увлечение субъективным идеализмом может привести к разбрызгиванию субъективного сознания, калейдоскопическому мышлению.

А ведь это, в свою очередь, может означать лишь одно: присутствие в мире изначальной энергии, не связанной с объектами никак иначе, кроме как их стремления заявить о самих себе – точнее, опосредовано обнаружить собственное бытие. Неявь бытия – через явь небытия.

Что за "изначальная энергия"? Вы же сами утверждаете, что нет никаких начал. Что за посредник Вам нужен, что бы обнаружить собственное бытиё? Потеря целостности есть не бытиё. Бытиё есть целостность и стремление к её сохранению. Будьте здоровы, целы и невридимы!