О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#131  Сообщение shamanatoly » 05 июн 2010, 19:47

Да, Вы правы. "Мракобесия" нам не нужно ни в науке, ни в религии. А что можно этому противопоставить? Я думаю, только наши мысли и в целом, основанное на них, общественное мнение. Конечно, это долгий процесс. Причем, у "них" возможностей гораздо больше. Но любая положительная, на определенном этапе, идея в конце концов побеждает. Правда, потом находятся т. н. "извратители" этих идей в свою пользу. Но тут ничего не поделаешь. Диалектика! А Ленин останется в истории. Его очернителей не знают и не узнают.shamanatoly.narod.ru

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-130.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
shamanatoly.narod.ru
shamanatoly
 
Сообщений: 121
Зарегистрирован: 28 май 2010, 20:36
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#132  Сообщение Дилетант » 05 июн 2010, 21:47

А какое "мракобесие" может быть в религии? Это " Вор у ворап дубинку украл!"
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#133  Сообщение ivanpelevan » 06 июн 2010, 00:33

Виктор Янович писал(а):
ivanpelevan писал(а): А физики-теоретики утверждают, что это фундаментальное свойство частиц, не связанное с уровнем нашего незнания. .


Я так понимаю, что физики-теоретики, пользуются тем же способом, что и я в детстве, когда обяъснял матери, что оценки мои в дневнике, не зависят от глубины моих знаний... Отец не поверил в поголовную обструкцию со стороны учителей к своему сыну, и дефект этот выправил... За что ему теперь, премного благодарен... Согласен, есть в физике, порог "незнания", но это, насколько я помню, связано, с попытками нашего экспериментального повторения тех явлений. И, даже, не повторения, а оценки опыта. Но мир аналогичен. Об этом говорили древние мыслители, повторил Резерфорд с планетарной моделью атома, подтверждает Библия, утверждая, что Бог везде, он начало и конец, альфи и омега. Жизнь - сплошная аналогия. Отличия - только от условий. В музыке всего семь нот, но предела её разнообразия, при соблюдении законов композиции ещё никто не достиг, хотя, и возможно посчитать. Химических элементов гораздо больше, и число их устойчивых комбинаций неимоверно, но не беспредельно. Беспредельным, следовательно, неуправляемым, оно может стать, если сюда причислить и неустойчивые элементы и соединения... А мы всю эту катавасию затеяли с целью управления... Теперь вспомним, сколько наших дел прошло без "сучка и задоринки"? Были ошибки, заблуждения, незнания, и откровенный саботаж - но впереди маячил устойчивый продукт, и мы своего добивались. Менделеев умудрился столь тонкую божественную процедуру видеть впереди времени и загнать в таблицу, наподобие таблицы умножения...
Спасибо за подсказку - сейчас испытаю...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#134  Сообщение Карай » 06 июн 2010, 20:35

Просмотрел ваши посты - думающая аудитория.
А не пора ли попробовать объединить их? Науку и религию.
Решил представить вам один из своих первых постов (правда на другом форуме). В нем я как раз пытаюсь рассматривать Религию через призму науки. (или наоборот, как кому удобней.)
Мне интересно ваше мнение по этому фрагменту.
IzoLda(23 Май 2010 - 19:01)
А не могли бы Вы объяснить тем, кто "в танке", что можно понять из первых десяти строк Торы?

"
Тора (семикнижие) это и есть Ветхий завет, который является основой трех современных религий Христианство (все его течения), Ислам (содержит подробный пересказ Торы) и Иудаизм (все его течения).

Попробую.
Но прежде давайте поймем пору вещей.
1.Когда и кому эти строки были впервые сказаны.
2.Каков был уровень знания того человека, который их слышал и должен был понять.
Отсюда и слова, понятные тому человеку в то время.
Итак:
1 В начале сотворил Бог небо и землю.

Оба объекта творения были известны Моисею, они известны и нам. Как воспринимал их Моисей? Думаю что буквально.

А теперь вспомним о том, что эти слова сказаны и для нас и для наших потомков. Должны ли наши потомки, да и мы воспринимать их также, как это делал Моисей? Очевидно нет, ведь мы знаем немного больше чем он.

Так давайте подумаем что это такое?

НЕБО - Нечто неосязаемое, необъятное, неуловимое, и т. д. - то что нельзя потрогать, но иногда можно увидеть .

(Моисей бы это вполне понял. Да - это описание неба.)

ЗЕМЛЯ - Это, нечто материальное, имеющее размер и форму, а значить и границы - то что иногда можно потрогать.

(Моисей бы это вполне понял. Да - это описание земли.)

Это первый этап размышлений.

Мог ли Творец рассказать Моисею о нейтронах, протонах, кварках, фотонах и т.п., объяснить ему общую теорию поля, поведать все законы мироздания в виде формул или зависимостей? Мог, но не стал, ибо Моисей бы не понял и не смог бы никому объяснить то о чем это идет речь.

Второй этап размышлений над этой строкой начнется после осознания второй строки.

Так мы и поступим.

2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною, и Дух Божий носился над водою.

О чем идет речь в этой строке?

Описывается восприятие созданного ИМ.

- Земля - это возможно сырьё для создания материи?

безвидна и пуста = однородна не имеющая разделения (содержания). То есть нет законченных форм, нет того, что может иметь свое название.

- тьма - Здесь подчеркивается, что свет еще не создан, но есть нечто входящее в состав неба или являющееся его свойством.

- бездна - Нечто бесконечно большое. Речь идет о характеристике объема или количества того, что было создано? А может о пространстве или времени, но все равно, это входит в состав неба или является его свойством.

Вспоминая предыдущую строку мы видим, что тьма+бездна=небо

Для человека во все времена было понятно, что соль растворяется в воде и при этом, внешний вид воды почти не меняется. Поэтому такое определение того, что было создано, абсолютно понятно.

- вода = земля + небо в неразделенном виде. Смесь или раствор. Отсюда следует, что первая и вторая строка нераздельно связаны. Также, как земля и небо, в момент их создания.

Как видите в двух строках кроется такой объем информации, что ни один из ныне живущих мудрецов, да и все они взятые вместе, не обладают и десятой её долей. Сегодня мы можем лишь предполагать о чем идет речь.

Наука же выдвинула теорию о первичном взрыве. Ознакомьтесь с ней и сравните ее выводы с моими.
И если мои рассуждения вас заинтересуют, то можем продолжить и начать Второй этап размышлений.

"
Карай
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 19:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#135  Сообщение ivanpelevan » 10 июн 2010, 06:46

[quote="Виктор Янович"]О необходимости объединения науки и религии.

Противоположна жизни смерть. В физике существует понятие тепловой смерти, которое характеризуется бесконечным ростом энтропии. Понятие энтропии давно используют в более широком, философском смысле как фундаментальный закон природы, отражающий тенденцию к разрушению любого порядка.

Уважаемый, Виктор Янович! Как по Вашему, не является ли понятие энтропии в физике аналогом или общим случаем частного понятия свобода - одного из трёх столбов демократии? И, если это так, то, наверняка, должно быть общее уравнение Материи?
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#136  Сообщение Ронвилс » 10 июн 2010, 13:13

Хоть вопрос задан и не мне, но вставлю свое слово в ответ "Караю" (надеюсь, что меня за это не "пакарают"). Неужели Вы думаете строить объединение науки и религии, целиком основываясь на религиях Семитского бога? Есть куда более древнее учение старинной Толтекской магической традиции, пока еще не совсем утеряное в старой шаманской традиции индейцев. Есть древняя Индийская традиция, частично отраженная в Ведах. Есть древняя традиция Африканских религий под общим названием Вуду. Наконец есть богатое Старословянское наследие, которое именно Семитская религия старалась уничтожить самым беспощадным образом и во многом преуспела. Да мало ли чего еще есть и пока еще сохранилось (хотя бы в остатках).
Ронвилс
 
Сообщений: 760
Зарегистрирован: 11 сен 2009, 09:18
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 22 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#137  Сообщение ivanpelevan » 10 июн 2010, 14:25

Карай писал(а):Просмотрел ваши посты - думающая аудитория.
А не пора ли попробовать объединить их? Науку и религию.

Так мы и поступим.

[b]2 Земля же была безвидна и пуста, и тьма над бездною,
"

А что тут объединять?..
Полностью согласен с Вашим первым этапом размышлений... Когда-то, ведомый здравым смыслом, основательно завяз в Библии. Барахтался долго, пока, на одном из очередных возвратов к началу, обратил внимание на её второй стих - на "бездну". Оказалось, что дух тот творил свои дела в бесконечности! Значит в самой Библии заложен один из основных принципов материализма - бесконечность материи... После этого я назвал Библию самым последовательным и полным учебником по материализму, записал это в виде некоего опуса под названием "Хаос", и снабдив его словарём библейских аллегорий, вывесил на философском сайте, под своей фамилией, Иван Пелеван...
Наука и религия не просто объденены - они растут с одного корня. Ну, а что мы можем привить на одном корне показал Мичурин, да и у меня в саду растёт дерево с пятью видами алычи, абрикос, сливы, и, что занимательно, все виды ведут такую же борьбу за пространство под солнем, как и растущие с разных корней...
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#138  Сообщение ivanpelevan » 10 июн 2010, 16:34

Ронвилс писал(а): Неужели Вы думаете строить объединение науки и религии, целиком основываясь на религиях Семитского бога? Есть куда более древнее учение...


Ни на йоту не умаляя заслуг индийских, африканских, американских, славянских и пр. древних учений и религий, следует заметить, что только семитский бог ввёл единоначалие, ставшее главным организующим началом нашей, современной цивилизации. Вспомним с каких времён знали в Китае порох... Но только попав в руки воспитанников семитского бога, он со средства развлечения, превратился в средство порабощения, грабежа и разбоя. В его руках он стал эффективным инструментом наращивания капитала и изъятия чужой прибавочной стоимости. Появившиеся излишки капитала, и стабильные источники его пополнения сделали возможным содержание научных кадров, работающих на перспективу, что и предопределило наше настоящее.
В Библии есть одна особенность - её авторы нигде не ссылаются на источники своей мудрости, кроме бесед с невидимым богом, или его помощниками. Они детально описали небесные края и пути к ним, ад, все закоулки царства небесного, но, за исключением "звезды с востока" и трёх волхвов, ни слова о Персии и Индии, которые под боком. Грецию косвенно упомянул Иоанн буквами альфа и омега. О Египте сказано, и то только из-за необходимости, что такая теплица нужна была для выращивания "великого народа, с последующей его закалкой на контрасте (в пустыне). Не берусь утверждать, что поголовно, но все боги, до моисеевого, имели конретные лица, обязанности и область функционирования; даже с Буддой можно было беседовать лицом к лицу. А, вот, еврейский, был везде, во всём, началом и концом, но его нельзя было видеть спереди и быть при этом живым - только сзади. Что это значит? А то, что его лицо, намерения, мы видим по последствиям. Последствия - это результат причин. Выжившие - анализируют, и пытаются прогнозировать будущее, т.е. заглянуть богу в лицо. Но кто такой бог, которого мы всё время стараемся предвидеть - это наша Жизнь...
Прогнозированием нашей жизни и занимается наука, время от времени набредая на тупики. Тут ветка религии начинает угрожающе нарастать, может, даже накрыть. Но обратим внимание, что муха, целый день бившаяся об стекло огромного окна, в сумерках легко выпорхнет в меленькую щёлочку противоположной стены... Муха. целый день боявшаяся тёмной, неосвещённой стены, через время нашла спасение именно в ней. Так наука и религия, находя друг в друге тёмные пятна, тянут воз цивилизации ...под одеяло глоболизации - намерения и лицо Семитского Бога.
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#139  Сообщение al0253 » 10 июн 2010, 18:05

Вместо того, чтобы обсуждать старые религии, предлагаю создать новую - основанную на взаимодействии веры и науки. Всвязи с появлением новой технологии консервации биологических тканей, позволяющей сохранить человеческий мозг минимум на 500 лет, без глубокой заморозки, практически без дополнительных расходов на хранение, возникла перспектива технологического "воскрешения". Т. е. уже для ныне живущих людей можно надеяться не на мифы и сказки, а на вполне реальную возможность воскрешения и бессмертия после смерти.
Без религиозных механизмов внедрение новой технологии будет затруднительно. Однако не все "верующие" хронически тупы, наверняка найдутся те, которые поймут, что всё, записанное в "священных" книгах, это отголоски встреч людей с реальными технологиями. "Чудеса" для диких вполне могут быть объяснены по методу Шлимана: подумайте о том, что там написано, и вы поймёте, что бог - это высший разум. И человек может "дорасти" до этого уровня, в том числе и каждый из ныне живущих. "Истинно вам говорю...".
Для всех желающих, вход в новый мир - сюда: al0253@yandex.ru А тем, кто будет мешать и станет на пути новой религии - анафема.
Последний раз редактировалось al0253 11 июн 2010, 01:33, всего редактировалось 1 раз.
al0253
 
Сообщений: 39
Зарегистрирован: 03 окт 2009, 12:59
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#140  Сообщение Ofegenia » 10 июн 2010, 19:03

В связи с появлением новой технологии консервации биологических тканей, позволяющей сохранить человеческий мозг минимум на 500 лет, без глубокой заморозки, практически без дополнительных расходов на хранение, возникла перспектива технологического "воскрешения".

Да, а что это за технология?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 3