О необходимости объединения науки и религии

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#141  Сообщение Виктор Янович » 10 июн 2010, 19:46

ivanpelevan писал(а):Уважаемый, Виктор Янович! Как по Вашему, не является ли понятие энтропии в физике аналогом или общим случаем частного понятия свобода - одного из трёх столбов демократии? И, если это так, то, наверняка, должно быть общее уравнение Материи?

Вероятно, неограниченная свобода соответствует бесконечному росту энтропии. Но при демократии она всё же ограничена: "не делай того, что ущемляет свободу другого".
А общего уравнения материи, исключающего свободу действий живого, по моему убеждению быть не может. Если только в это уравнение Вы не внесёте элемента неопределённости, как в квантовой механике, но макроскопического размера. Однако тогда, это уравнение мало что сможет предсказать.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-140.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#142  Сообщение Виктор Янович » 10 июн 2010, 19:56

Дилетант писал(а): Один поп в Росиянии до того абарзел, что на Ленина пасть смеет раскрывать - ох и плохо это может кончится! Я просто предупреждаю - чтобы не было потом разговоров о "необоснованных репрессиях".

Страшно, аж жуть! :shock:
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#143  Сообщение Виктор Янович » 10 июн 2010, 20:20

al0253 писал(а):Вместо того, чтобы обсуждать старые религии, предлагаю создать новую - основанную на взаимодействии веры и науки.

Веры во что? В отсутствие души? В отсутствие жизни после смерти? В отсутствие реинкарнации?
В отсутствие Бога? Что же тут нового? Всё это уже было под названием "марксистская философия".
Утверждающий новое обязан доказывать свою правоту.
Виктор Янович
 
Сообщений: 1889
Зарегистрирован: 21 янв 2010, 12:53
Благодарил (а): 99 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#144  Сообщение ivanpelevan » 10 июн 2010, 20:52

Виктор Янович писал(а):
al0253 писал(а):Вместо того, чтобы обсуждать старые религии, предлагаю создать новую - основанную на взаимодействии веры и науки.

Веры во что? В отсутствие души? В отсутствие жизни после смерти? В отсутствие реинкарнации?
В отсутствие Бога? Что же тут нового? Всё это уже было под названием "марксистская философия".


Хотя и не мне вопрос, однако, не могу не раскрыть своё видение последнего предложения : Именно, та самая марксистская философия, которая известна уже 2000 лет как учение Христа, но разрабатывать начал Моисей созданием "единого бога" и "великого народа", а запустил которую, в виде призрака по Европе, сам П. Пилат.
ivanpelevan
 
Сообщений: 173
Зарегистрирован: 25 май 2010, 22:25
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#145  Сообщение Дилетант » 10 июн 2010, 22:36

"Веры во что? В отсутствие души? В отсутствие жизни после смерти? В отсутствие реинкарнации?
В отсутствие Бога? Что же тут нового? Всё это уже было под названием "марксистская философия".
-Вы, "Янович", к марксисткой философии подходите с готовыми донаучными шаблонами, как бессмертный поручик Ржевский, который в одном анекдоте мыслил шаблонно и с удивлением воскликнул: "Вот я и думаю - как это ж... может по полям скакать!"
Марксизм, как и любая другая наука, не является верой "во что-то"! Наука - своего рода "отчуждение" веры и её лозунг - "Ничего на веру"!
Наука соотносится с религией, как человек соотносится с обезьяной. И нечего к человеку клеить хвост и привычку жрать собственные экскременты. А именно это Вы пытаетесь сделать, "обогащая " науку элементами религии.

Я понимаю, что деградация общества усиливает позиции религиозных мракобесов, причём, власти способствуют реваншу этого мракобесия. Более того, я слишком хорошо знаю наши "образованные слои", которые отличаютс изумительным пристрастием к говноедству и жёсткого заслона мракобесию ставить не будут.
Но ничем хорошим смешение науки и религии не коньчится. и Ваш слишком оптимистичный возглас "Страшно, аж жуть!" может диалектически возвратится, на следующем витке общественного развития воплем ужаса...
Дилетант
 
Сообщений: 548
Зарегистрирован: 08 окт 2009, 15:30
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#146  Сообщение Карай » 11 июн 2010, 01:34

Дилетант писал(а): * * *
! Наука - своего рода "отчуждение" веры и её лозунг - "Ничего на веру"!
* * *


А куда деть Постулаты, часть аксиом и т.п.?
Они лежат в фундаменте науки и без них она рухнет.
И религия и наука опираются на веру - Веру в истинность своих выводов.
Карай
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 19:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#147  Сообщение Сивый Конь. » 11 июн 2010, 03:41

Романтик писал(а):
Виктор Янович писал(а):Для достижения великого объединения науки и религии со стороны науки не хватает одного шага: признать, что для описания всего сущего в мире недостаточно физических законов.

Забавно, что физики упорно не хотят признавать этой недостаточности, и, если законов не хватает, просто создают (или открывают) новые и новые. Теперь вроде бы пришли к выводу, что у возникновения Вселенной, у законов развития вещества всё же есть цель - самопознание и сомоорганизация, и что возникновение разума не есть случайность (но и, типа, не есть и Божье произведение), а есть именно следствие физических законов материи. :) И хоть до Бога - полшага, делать его "люди старой закалки" (не только наши, но и зарубежные материалисты) ой как не хотят!...


Понятийный Блок из Дискуссий Огненной Библии о перспективах нашего ближайшего Развития, отраженных Религиями Земли, которые может понять современная Наука:

[user]Кузя4ов[/user]|1274638227|269730331 писал(а):
Тайные протоколы пророка Иоганна Иерусалимского

Общаясь с Богом.

Изображение
Изображение



Любопытно и то, что, в отличие от большинства пророков, Иоганн указывает вполне определенно, к какому периоду времени относятся его предсказания: "Когда придет тысячелетье за нынешним тысячелетием вослед". Иначе говоря, к недавно наступившему третьему тысячелетию. Как это удалось ему? "Можно полагать, - пишет эзотерик Сергей Демкин в книге "Великие мистические тайны XX века", - что прорицатель почерпнул знание о будущем из первоисточника - от Всевышнего, который открыл его Иоганну из Иерусалима. В одной из рукописей говорится, что он часто уходил в пустыню, чтобы размышлять, молиться и медитировать. Сегодня сказали бы, что пророк входил в измененное состояние сознания, в котором получал доступ в глобальное информационное поле. Неизвестно, черпал ли он оттуда сведения о ближайшем будущем и соответственно делал ли предсказания о текущих событиях. Но то, что ему открылось третье тысячелетие, бесспорно".
Оформив свои пророчества в виде книги, названной Тайными протоколами", Иоганн вскоре скончался примерно в 1119-1120 году в возрасте 77 лет. Эзотерики пишут, что Иоганн сделал шесть копий с оригинала Тайных протоколов". И не напрасно потрудился. Три списка предсказатель доверил великому магистру ордена тамплиеров. Четыре других долго "гуляли" по миру, то появляясь, то исчезая на века... Одна из книг попала, в конце концов, к Нострадамусу. И явно еще до создания его знаменитых "Центурий".
Если сравнить оба текста, то можно увидеть, что немало предсказаний оказываются похожими. То ли Нострадамус включил предвидения Иоганна в список своих, то ли Бог "продиктовал" им одни и те же мысли, это теперь не узнает никто. Тысяча лет - невероятно долгое время, и Иоганн Иерусалимский понимает это. Он не надеется, что потомки поверят ему на слово, а сразу же приводит факты, которые будут известны тем, кому доведется жить в третьем тысячелетии. Поэтому Тайные протоколы" начинаются с описания того, каким будет человечество в XXI веке. Затем провидец перечисляет проблемы и опасности, с которыми предстоит столкнуться нашему миру.
1.Иоганн предсказывает открытие Америки тогда, когда до великого плавания Колумба оставалось еще более 380 лет. Он пишет о появлении гигантских империй, владыки которых будут править без веры. т. е. об известных нам тоталитарных режимах.
2.Есть в пророчествах и строки, посвященные достижениям научно-технического прогресса: "И землю, и море, и небо заселит собой человек. И будет рваться к власти, равной Богу, не зная никаких границ". Ряд его предсказаний можно истолковать как предвиденье появления радио и Интернета, методов пересадки человеческих органов и т. д. Иоганн Иерусалимский предрекает, что из-за стремления к безудержному техническому прогрессу человечество ждет крах: "Человек помчится как лошадь слепая. Но кончится все для него в одночасье: ударами шпор он загонит коня в лес непролазный, за которым в конце пути только пропасть".
3.Далее следует "блок", посвященный напастям, которые обрушатся на неразумное человечество. Это прежде всего экологические катастрофы и природные катаклизмы: "Во многих тех местах, где землю сотрясает, все города погибнут, уйдя под землю. Все, что без совета мудрых построено когда-то, все будет снесено. Ил с грязью погребет селенья. Земля разверзнется под новыми дворцами. Но человек, гордыней одержимый, упрям и твердолоб". Затем резкое обострение демографической ситуации: "И будут столь многочисленны люди на свете, что их уподобим куче муравьиной. Толпой пойдут они от места к месту. Останется им одно лишь леченье начать всеобщую войну. И вот тогда наступит время варварской орды". Предвидел пророк и тревожащее всех ныне грядущее глобальное потепление из-за ущерба, нанесенного озоновому слою атмосферы: "Луч Солнца опалит всю Землю, и воздух не сможет больше от огня его укрыть людей. Останется лишь только занавес дырявый, и свет сжигающий разъест глаза и кожу". А также опасности генной инженерии и клонирования применительно к людям: "Человек будет волен сделать все сущее так, как он хочет. Но кем, законы жизни изменив, он станет, смешавший существо живое в комочек глины? Дитем ли Бога и ему подобным. Или отродьем черта?"
4. Хотя в целом пророчества носят мрачный характер, Иоганн все же видит луч света в конце тоннеля: "Откроют люди, наконец, глаза и понимать начнут друг друга. Телом единым станут они: каждый - крохотной частью его, все вместе его будут сердцем. Родится нечто новое - Великий Человек".

Пророк предсказывает великие научные открытия, прорыв в освоении окружающего мира: "Он (Великий Человек) станет господином вод, построит города в морских пучинах, кормящиеся их плодами. Он будет жить во всех местах большого государства, и будет все позволено ему". Говорит об освоении космоса, развитии медицины, восстановлении окружающей среды и решении социальных проблем: "Человек одолеет бездонное небо, отправится в путь свой в блестящем корабле, как новый Одиссей... Пустыни оросятся водою, вновь обретшей свою чистоту. Земля станет садом, а человек в нем почтит все живое. Начнет он чистить все, что сам же и испортил, и будет мудро думать о грядущем дне. И каждый будет жить с другими в унисон, все будет знать о мире и о теле, лечить болезни до их появленья. Поймет, что нужно помогать другим, чтобы идти вперед всем вместе. И после времени, где царила скупость, откроет он и сердце, и карман для неимущих".
Источник: http://x-files.org.ua http://www.tradiciadrevnih.ru/gas4.php
Источник: А.Гринёв "Интересная газета. Магия и мистика" №19 2008 г


Хорошая статья о великом пророке. Предлагаю прочитать по теме в целом.
Вопрос по теме: когда родится «Великий Человек» в конце эры водолея или в наш золотой Век?

Из Дискуссий Огненной Библии:

Что зависит от Общества Израиля и Арамистов, - мы читаем в Откровеньях Бога:


[user]mr_Djigit[/user]|1243147460|268156817 писал(а):И что ты скажешь насчет этих хадисов "...И тот, кто из вас (асхабов) поживет после меня, тот увидит много противоречий, так что вы держитесь моей Сунны и Сунны праведных халифов после меня. Цепко держитесь за нее и хватайтесь коренными зубами. И берегитесь новшеств, ибо всякое новшество есть ересь, заблуждение", "Иудеи распались на семьдесят одну группу. Христиане распались на семьдесят две группы. И моя умма распадется на семьдесят три группы, и все они будут находиться в аду, кроме одной. Его спросили: "Какая эта одна спасшаяся группа?" Он сказал: "Эта та, которая держится за то, за что держусь я и мои сподвижники"


Пророк Мухаммад сказал: “Придёт время для моего народа, когда не останется ничего от Корана, кроме его внешнего вида, и ничего от Ислама, кроме его названия, и они назовут себя подобными именами, даже находясь далеко от всего этого.
Мечети будут полны людьми, но там не будет присутствовать Истина.
В те дни религиозные лидеры (Фукаха) будут, в большинстве своём, злыми; они будут распространять мятеж и разногласия, которые к ним же и вернутся”.
Так описывается ислам в хадисе, который передаёт нам Ибн Бабуйя (Тхаваб уль-Агма).


Изображение

Изображение


Комментарий СК:
***** Крепок Бог не в Силе, а в Правде, - вспомним мы Праведное Изречение А. Невского. Сверху, с Небес исходит не Управляющая Сила, требующая беспрекословного подчинения, а Божественная Правда Выживания НОЕВСКОГО ПРОТИВОУТОПНОГО ЗАВЕТА, по которому ПЕРВОГО ЧЕЛОВЕКА НА ЗЕМЛЕ ДОЛЖЕН ВОСКРЕСИТЬ ИСЛАМ В 2892 году по прямому указанию Пророка Магомеда. Такова БОЖЕСТВЕННАЯ ПРАВДА

Изображение

Изображение


которая главенствует над Кривыми Путями Творческих Вариантов Кривды в соотношении 72/1 не только в Исламе, но и в остальных Религиях и Философиях Семицерковья.

И эту Райскую Воскресительную ПРАВДУ МЫ ДОЛЖНЫ ВИДЕТЬ И РАЗВИВАТЬ ВО ВСЕХ РЕЛИГИЯХ ТРАДИЦИИ, НЕ ВЫПЛЕСКИВАЯ С РЕЛИГИОЗНЫМИ ПОМОЯМИ ВОСКРЕШАЕМОГО РЕБЕНКА.

Творческий Процесс, - это вариативное ТРАНСГУМАННОЕ ТРАДИЦИНИРОВАНИЕ = Приближение Человеческой Кривды к Божественной Правде в Круге Счастья http://foto.rc-mir.com/foto59518601.html , - и НИЗОВАЯ ИНИЦИАТИВА ЗДЕСЬ НЕМЕРЯНА в соотношении 72/1, начиная от Минотаврово - Погибельной и кончая Божественной, как у Земных Начальников, так и у Их Подчиненных.

***************************

Нет Райского Учения Христа у Евреев, НО ЕСТЬ ЗАВЕТНАЯ С БОГОМ ПЕРЕПОЛЮСОВКА. И за Вашу Преданность переполюсовке Евреи Вас должны почитать не мене, чем Христиане за Благовестие Апостолов Христа

Почему почти исчезло Райское Благовестие Христа у Христиан, вместо того, чтоб Ему постоянно развиваться?
Коран четко отвечает на этот вопрос:

73). И поклоняются они помимо Аллаха тому, что не владеет для них уделом на небесах и на земле ни нисколько, и не могут они ничего.
(74). Не приводите же Аллаху притч. Поистине, Аллах знает, а вы не знаете!
(75). Приводит Аллах притчей раба — невольника, который не может ничего, и того, кого Мы наделили от Себя хорошим уделом, и он расходует из него тайно и явно. Разве они одинаковы? Хвала Аллаху! Но большая часть их не знает!
(76). И приводит Аллах притчей двух людей: один — немой, ничего не может, и он — тягость для своего владыки. Куда бы он его ни послал, он не вернется с добром. Разве же одинаковы он и тот, который побуждает к справедливости, стоя на прямом пути?
Коран в переводе И. Ю. Крачковского Сура 16. Пчелы

Комментарий СК:
***** Зачем Творец Коран еще послал на Землю, когда из Вед Небесных и так хватало Сект для создания всего Семицерковья?
Ответ конкретен в Суре Пчелы: Все Секты = Ветви Традиции стали ОККУЛЬТНЫМИ, Сказочными, Мифологическими, Притчевыми, СКРЫВАЮЩИМИ ПРЯМОЕ ЗНАНАНИЕ СТРОИТЕЛЬСТВА РАЯ НА ЗЕМЛЕ. Все Земные Ра – Лигии оккультны по сей день, кроме Корана. Все они «немые» и тягость для своего Владыки.
Но!
Тягостен для своего Владыки стал и Ислам, когда Муслимы в своей среде зарезали Науку в лице Улугбека, - и вследствие чего Коран не получил должного научного Развития у Муслимов. Поэтому, по А. Нухаеву, из СЕМИ ДЕСЯТКОВ ИСЛАМОВ В НАШЕ ВРЕМЯ останется один на все Церкви Семицерковья: Заветно-Благовестный, тот НАРАЯННЫЙ Ислам Творения, который Муслимы просмотрели, как и остальные Церкви Традиции, по своей Научной Слепоте или Темноте. Слепой немощнее еще Немого в любом Мастерском Творении на Земле, - и это очевидно.


Бог через Священные Писания и Откровения Пророков представил Научные Планы Книги Начертанной для Праведников строительства Рая на Земле, но Немые их не слышат, а Слепые их не видят. Пока не слышат. Пока не видят. Пока не идут Земные Церкви, ведомые Немыми и Слепыми Повадырями ПРЯМОЙ ДОРОГОЙ В РАЙ. Идут по Кривде, а не по Правде. Идут по Кривде и Исламисты, зарезавшие Науку в лице Улугбека. Но так не будет долго на Земле, согласно Откровений. Слепые прозреют, Глухие услышат. Не пойдут по Правде Человеки, как Мастера - Творцы в Рай за Божьим Пряником, - пойдут по Кривде под Минотавровым Кнутом.

Открытое Благовестие, как и многие другие Пророки Традиции, нам представляет и Пророк Иоганн из Иерусалима. И нет сомнения в том, что Правда Открытого Благовестия заменит многие из оккультных Христианских неверных Кривд.

Здесь, в Открытой Райской Благовестной Правде Иоганна весьма полезно выделить ТРИ ГЛАВНЫХ МОМЕНТА:
1. При Малобожном Варианте - Кривде Земного Развития Обожение Земной Цивилизации пойдет с большими Издержками, - Катрены 1 – 30 Откровений Иоганна
2. При Божественном Оптимуме, который дает нам Райский План, - Катрены 30 – 40 мы быстрее наберем Заветную Божественную Выживательную Мощь и Силу
3. Человек! Берегись Ярости Минотавра! – Предупреждает Иоганн из Иерусалима. Кратко: за отставание от Оптимального Божественного Плана Человек будет платить своими Генетическими Уродствами в Эре Водолея, поскольку Естественный отбор перестал УЖЕ работать на Здоровье Человека, а СВЕРХЪЕСТЕСТВЕННЫЙ еще не работает в Божественной Полноте
Сивый Конь.
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 07:04
Откуда: Белая Русь.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#148  Сообщение Сивый Конь. » 11 июн 2010, 03:55

Карай писал(а):

А куда деть Постулаты, часть аксиом и т.п.?
Они лежат в фундаменте науки и без них она рухнет.
И религия и наука опираются на веру - Веру в истинность своих выводов.


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Современная Наука может понять Пятимерную Религиозную Вселенскую Мерность и СООБРАЗИТЬ с этой Традиционной Вселенской Мерностью свои Аксиомы и Постулаты

Сивый Конь.
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 07:04
Откуда: Белая Русь.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#149  Сообщение Сивый Конь. » 11 июн 2010, 04:20

Ронвилс писал(а):Хоть вопрос задан и не мне, но вставлю свое слово в ответ "Караю" (надеюсь, что меня за это не "пакарают"). Неужели Вы думаете строить объединение науки и религии, целиком основываясь на религиях Семитского бога? Есть куда более древнее учение старинной Толтекской магической традиции, пока еще не совсем утеряное в старой шаманской традиции индейцев. Есть древняя Индийская традиция, частично отраженная в Ведах. Есть древняя традиция Африканских религий под общим названием Вуду. Наконец есть богатое Старословянское наследие, которое именно Семитская религия старалась уничтожить самым беспощадным образом и во многом преуспела. Да мало ли чего еще есть и пока еще сохранилось (хотя бы в остатках).


Изображение
Изображение
Изображение
Изображение


Только так!
Или никак иначе!
Современная Наука МОЖЕТ И ДОЛЖНА восстановить Традицию ВО ВСЕЙ ЕЁ ПОЛНОТЕ, очищая от Поповского Мракобесия.
Наука, - это ВЕДЫ, от Слова ВЕДАТЬ = ЗНАТЬ.
Так сказал Бог о Науке через Пророчицу Вангу.

Сивый Конь.
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 86
Зарегистрирован: 26 авг 2009, 07:04
Откуда: Белая Русь.
Благодарил (а): 3 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: О необходимости объединения науки и религии

Комментарий теории:#150  Сообщение Карай » 11 июн 2010, 06:27

Сивый Конь. писал(а):
Карай писал(а):
* * *
А куда деть Постулаты, часть аксиом и т.п.?


Современная Наука может понять Пятимерную Религиозную Вселенскую Мерность и СООБРАЗИТЬ с этой Традиционной Вселенской Мерностью свои Аксиомы и Постулаты


Ну зачем, вот так сразу рушить науку? В определенных условиях они абсолютно верны, хоть пака-что и не доказаны.
А для многомерных систем будут новые, вначале основанные на предположении, т.е. на ВЕРЕ, а затем и подтвержденные экспериментально.
Очень надеюсь, что это будет не через 100лет.
Карай
 
Сообщений: 6
Зарегистрирован: 06 июн 2010, 19:57
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4

cron