О необходимости объединения науки и религии

ivanpelevan писал(а):Обе фразы раскрывают суть Бога. Но в первом случае Бог необятен и действительно не объять необъятное никакими формулами; во втором - функция имеет конкретные пределы (точки), следовательно, по силам математикам.

Я с вами не согласен. Математике не под силу описывать не только то, что необъятно. Пример, квантовая механика. Поведение отдельной материальной частицы непредсказуемо, причём, чем она меньше тем в большей степени. Непредсказуемость в какой-то степени присуща и всему живому потому, что все живое обладает свободой воли. Причём, тем большей, чем на более высокой ступени развития оно находится. Всевышний Бог это вершина по определению, поэтому он абсолютно свободен в своих действиях. Но Он, опять же по определению, данному в Евангелие, есть ЛЮБОВЬ. И в силу этого Сам себя ограничивает соответствующими делами. Он поручил своему единородному Сыну создание этого мира (см. 1 главу Евангелия от Иоанна) так что бы Мир был благополучен, но не ущемлён в свободе (ибо её лишение - наказание). Задание противоречивое и трудное. Но Христос, во фразе которую вы привели, свидетельствует о том, что будет выполнять его от начала и до конца. Кстати, в древних индийских источника также говорится о некой Великой Сущности, выполняющей эту же задачу. Если найду соответствующую цитату, приведу её для нашего коллеги "Дилетанта", который упрекает дискутантов в сосредоточенности только на Библии.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/o-neobhodimosti-obedineniya-nauki-i-religii-t278-120.html">О необходимости объединения науки и религии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Дилетант писал(а):Я вот не ипонимаю, почему все зацыклились на Библии? Ведь есть же другие народы и другие "священные книги".... Расширение числа привлечённых легенд могло бы значительно расширить поле деятельности для тех, кто "Не сеет и не пашет..." И имеет много свободного времени...
Лично я не чувствую никакого дискомфорта от того, что физика твёрдого тела с Библией ну никак не стыкуется

Начну с конца. Каждый ребёнок задаёт бесконечные ПОЧЕМУ. Делает он это потому, что уверен в целостности и взаимосвязи всего в мире. Взрослые, которые не знают ответов, а авторитет терять не хотят, гасят его интерес. И он, в конце концов, смиряется с мыслью о бессвязности мира или с тем, что заниматься изучением этих связей делу глупое, непрактичное. Как говорят на Украине: "Дурень думкою богатие (обогащается)".
Поэтому на таких форумах представлены в основном "дурни", которые не сеют и не пашут ради своего обогащения.
Что касается первого, Вы правы: Расширение числа привлечённых легенд могло бы значительно расширить поле деятельности для тех, кто "Не сеет и не пашет..." Я, если Вы заметили, часто ссылаюсь на ведические источники. Почему не ссылаюсь на Кастанеду или Вуду. Это учения разрушительные для единства, о котором заботится христианство, индуизм, бохаизм и некоторые другие учения. Есть правда религии, которые за единство, но только под их водительством, для достижения чего - всё дозволено. Как, например, у верного марксиста Ленина: "нравственно то, что полезно пролетариату". Мне такие учения не нравятся.

В. Яновичу. "Математике не под силу описывать не только то, что необъятно. Пример, квантовая механика. Поведение отдельной материальной частицы непредсказуемо, причём, чем она меньше тем в большей степени. Непредсказуемость в какой-то степени присуща и всему живому потому, что все живое обладает свободой воли".

Мы долго будем ходить кругами, если не спромогнёмся в однозначном толковании понятия Бог. Но, даже, в таком случае обязаны оставить математикам шанс, хотя бы, на слепую веру, ибо они единственная наша связь с виртуальным миром, с теми, кгого "нельзя увидеть спереди и остаться живым". Непредсказуемость материальных частиц независимо от их размеров, есть интегральный показатель уровня нашего познания, или его мерилом. Не могли же математики триста лет назад описать языком формул полёт птицы, а сегодня миллионы людей летают...
Согласен со свободой воли, если бы она была понятием абсолютным, и от материи независимым. Но это понятие из восточных учений и связано с реинкарнацией. А её смысл в том, что душа (должно быть и все сопутствующие ей качества) переходит из тела в тело для своего совершенствования, т.е. без материальной оболочки она не способна к изменениям... По-другому: бытиё определяет сознание.
И ещё одно. Любой абсолют имеет пределом жизнь без примесей, а это однородная масса (состояние), которая не имеет границ ( иначе примеси будут в точке соприкосновения). Тогда нет потенциала; нет движения; нет жизни; нет и самой материи... - это смерть в её классическом виде. Но такого быть не может, ибо материя (пространство) бесконечно, и из него некуда девать, мёртвую материю... Следовательно, понятие "абсолют" - бессмысленно. Тогда Бог не что-то, или кто-то, сверху, если он реален, а рядом, и, чуть, может впереди, а, скорей всего, у нас внутри...

ivanpelevan писал(а):Непредсказуемость материальных частиц независимо от их размеров, есть интегральный показатель уровня нашего познания, или его мерилом.

Это Вы так считаете. А физики-теоретики утверждают, что это фундаментальное свойство частиц, не связанное с уровнем нашего незнания. По другим вопросам мне хотелось бы возразить, но не буду. Мои возражения на них это то, что сказано в самой теме и в последующих дискуссиях. Если Вы не согласны с каким-либо конкретным из них - можем обсудить.

Кстати, хочу сказать Вам, как удобнее цитировать оппонента в этом форуме.
После того как Вы вошли в тему нашли оппонента и нажали "ответить", выделите в его тексте нужную цитату, затем нажмите "цитата" (над его текстом справа) и цитата отобразится в поле для вашего ответа. А когда будет делать предпросмотр или отправку она выделится желтым.

"Как, например, у верного марксиста Ленина: "нравственно то, что полезно пролетариату". Мне такие учения не нравятся." - Ещё бы, они Вам понравились!
Ленин просто объяснил, что нравственность для каждого класса - своя!
Для него нравственно то, что полезно пролетариату.
Для Соросов нравственно то, что полезно биржевым спекулянтам.
Для крестьянина полезно то, что позволяет продат Вам подороже картоку на базаре.
И так далее...
А "всеобщая" нравственность - грязная ...., годная только для того, чтобы её лапали попы всех мастей и выставляли себя при этом такими "нравственными - нравственными"!
Такова правда. Очевидная! Её пытался Вам растолковать Ленин, только зря!
Тезис о том, что ""Бог есть любовь" комментировать не буду. Божьим именем христиане Европы, после жесточайших пыток сожгли миллионов десять "ведем" и "колдунов". Это - лучший комментарий Еванглия. Комментарий практикой!

"Таким чертежём и является Библия, для современной западной цивилизации, проникшей к концу прошлого века и туда, откуда черпал мудрость Моисей, когда, якобы, общался с Божьим Духом..." - Согласен на все сто! "Жать где не сеял и жить в домах, которых не строил" - первая и основная заповедь "западной цивилизации". "Вкради i буде твое!"

Начав соображать, человек стал думать о том, как устроен мир и как в нем жить, чтобы всем было хорошо. Неважно, как это называть -религия, наука -суть одна. Естественно, что знания о мире к моменту их оформления в писаниях, были наивны. Однако, жизненные отношения людей были достаточно выстраданы и написаны кровью. И это вовсе не наивно. Это начало научного познания. Наверное, его развитие никогда не остановится. Но в наше время уже назрела необходимость "Нового учения о мире и обществе в исторической ретроспективе", в котором следовало бы отметить все главные исторические вехи религии и науки. Это учение должно призывать к единению людей, независимо от их приверженности той или иной религии, тому или иному учению.shamanatoly.narod.ru

"Начав соображать, человек стал думать о том, как устроен мир и как в нем жить, чтобы всем было хорошо." -Хм!
"Но в наше время уже назрела необходимость "Нового учения о мире и обществе в исторической ретроспективе", в котором следовало бы отметить все главные исторические вехи религии и науки. !" - Таких учений уже развелось дофига! Вот только цена им - ломаный грош в базарный день! Всем вместе и каждому в отдельности.
Или учение правильно отражает объёктивную реальность нашего мира - материю и её движения (в том числе - социальные) - либо это - просто выдумка! Такому "учению" место в научной (в лучшем случае!) фантастике.

Дилетанту. Невозможно запретить человеку мыслить и фантазировать. А что правильно или неправильно, покажет время.shamanatoly.narod.ru

Да, действительно, "Красиво жить не запретишь!" Вот сейчас религиозное мракобесие пытается взять реванш за своё поражение в предыдущую исторпическую эпоху! Лезет во все дыры без мыла, в политику, школы - детей дурят, лезет в торговлю сигаретами, пытается преследовать своих противников через суды - благо часть ворованых денежек (бывших моих!) и им перепало! И в науку лезет. И что удивительно - в науке действует унутренняя "пятая колонна"!
Я понимаю, что определённой породе гуманоидов западло смотреть, что люди не стоят на коленях, ну так и сидели бы за мониторами - мультики рисовали бы, например - "Падение праведников ниц перед Господним престолом". Или похожие - но нет, наглеют! Один поп в Росиянии до того абарзел, что на Ленина пасть смеет раскрывать - ох и плохо это может кончится! Я просто предупреждаю - чтобы не было потом разговоров о "необоснованных репрессиях".