Отображение знания

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#101  Сообщение che » 24 июн 2016, 08:29

dreamer писал(а): Удачный образ.

Стараюсь постоянно держать его перед внутренним взором. Я как и Вы, наверное, люблю порой поваляться на диване, а это неизбежно навевает "диванные" мысли: о смысле бессмысленного, познании непознаваемого, сущности несуществующего... Вот здесь и самое время вспомнить Васисуалия -- не уподобляюсь ли?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/otobrajenie-znaniya-t3791-100.html">Отображение знания</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 9715
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#102  Сообщение Анатолич » 24 июн 2016, 10:58

che#97 писал(а): Объективная Реальность...

Да, субъективное пространство и объективная информация! Человеку присущи все виды информации, поэтому его суждения объективны по определению.
Однако, мы наблюдаем противоположное, где же вкрадывается субъективность?
Конечно же, это конечный набор органов чувств и зависимость их работы от физиологических факторов - состояния рассудка. Усугубляет положение и самоорганизация, осуществляемая путём ограничения внешней среды, и уж конечно,её(самоорганизации) частный случай - самосовершенствование!
Разве сознание не утихомиривает разум полагаясь на доводы рассудка?
И, как же надо постараться сознанию, чтобы утрясти понятия рассудка, опираясь на доводы разума?
Но Вы, che, не приемлите бессознательное - гармония между рассудком и разумом, а руководствуетесь комплексами сознания, хоть и в самом лучшем смысле.
А, разум - всего лишь оператор кодируемый сознанием,в понятиях рассудка. Разум -оператор сознания.
А, знания - отображение застоя в процессах познания.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#103  Сообщение che » 24 июн 2016, 12:22

Анатолич писал(а):Человеку присущи все виды информации
Смысл этого высказывания туманен, а скорее всего -- пуст. Какие "виды" информации? Какой смысл в утверждении, что они "присущи" человеку?
Анатолич писал(а):суждения объективны по определению
Суждение -- это текст. Объективно оно в случае если находится в некотором соответствии с объектом. А ели нет, так нет...
Анатолич писал(а):где же вкрадывается субъективность?
Объективное суждение не может охватить свой объект полностью, а только в части, актуальной для судящего субъекта. Отсюда, из этой субъективной актуальности, и субъективность суждения.
Анатолич писал(а):Разве сознание не утихомиривает разум полагаясь на доводы рассудка?
Сознание порой пытается утихомирить субъекта в его неразумных стремлениях, чаще безуспешно....
Анатолич писал(а):Вы, che, не приемлите бессознательное
Бессознательное -- это те функции ЦНС, которые у человека такие же, как и братьев меньших не наделённых разумом: инстинкты, рефлексы.... Не путать с подсознательным! Последнее -- часть (большая!) работы разума, которую сознание игнорирует. Существует механизм -- вытеснение -- позволяющий передать определённые функции из сознания в подсознание. Дейтвительно, зачем велоситпдисту постоянно осознавать, зачем он поворачивает руль, то направо, то налево? Пока учится -- да! А потом -- в подсознание. Стереотипы социального поведения -- аналогично.
che
 
Сообщений: 9715
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#104  Сообщение Анатолич » 25 июн 2016, 12:14

che писал(а):Смысл этого высказывания туманен

Я, уже десяток лет рассказываю на форуме о биоинформации, а для Вас всё туман! Это какую же силу воли, вернее "бзик", нужно иметь, что бы игнорировать достижение научной мысли и работы признанных учёных, даже автора книги "Информация феномен жизни" в честь которого учреждена медаль "Феномен жизни"
che писал(а):Суждение -- это текст

Конечно, это когда своих нет. Отклик "поведенческой информации" на раздражитель.
Суждение - проявление сознания, это напряжение ума, сравнение эмпирических знаний (суть сознания) влекущее в смысл объекта, суть - охват "логической информацией".
che писал(а):Объективное суждение не может охватить свой объект полностью

Логической информации нет предела, ей подвластны любые технологии и инструменты, в самом широком смысле. Естественно, и для "диванного сознания.
che писал(а):Сознание порой пытается утихомирить субъекта в его неразумных стремлениях

" неразумных стремлениях "? Значит разум, уже не есть Абсолют, а только "джойстик" переходящий от сознания к рассудку и обратно?
che писал(а):Не путать с подсознательным! Последнее -- часть (большая!) работы разума, которую сознание игнорирует

Выше выяснили, разум не есть то что Вы ему вменяете - это исполнитель - поисковик.
Подсознательные акты - свершаются рассудком
che писал(а):это те функции ЦНС, которые у человека такие же, как и братьев меньших не наделённых разумом: инстинкты, рефлексы...

Ну, да, особенно "приобретённые рефлексы", которые без разумных действий приобрести не возможно.
che писал(а):Бессознательное

Соматика - так же подсознательный акт, как и гуморальная регуляция.
Бессознательное - это в первую очередь интуиция, наваждения, предрассудки, разные "бзики". То есть, виртуальные драйвера материализующиеся через ЦНС. Эти "драйвера" - частный случай телепортации сознания. То "необъяснимое", которое в быту "материализуется" в телепатию, телекинез, телепортацию и многое другое.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#105  Сообщение che » 25 июн 2016, 14:38

Анатолич писал(а):Я, уже десяток лет рассказываю на форуме о биоинформации
Лучше бы чем-то полезным занялись, чем пропагандировать лже-науку
Анатолич писал(а):Суждение - проявление сознания, это напряжение ума, сравнение эмпирических знаний (суть сознания) влекущее в смысл объекта, суть - охват "логической информацией"
Это определение понятия "суждение"? По-моему ато бессвязный набор слов не несущий какой-либо информации
Анатолич писал(а):Логической информации нет предела, и инструменты
Ещё один пример бессодержательного высказывания. Как прикажете понимать"информации нет предела" или "ей подвластны любые технологии..." Словосочетания, грамматически похожие на утверждения, в действительности ничего не утверждают
Анатолич писал(а): разум, уже не есть Абсолют, а только "джойстик"
Разум, конечно не Абсолют, но и не джойстик подавно.
Анатолич писал(а):Подсознательные акты - свершаются рассудком
Потрясающее пренебрежение к тому смыслу, который принято вкладывать в термины "сознание", "рассудок" и пр.
Анатолич писал(а):в телепатию, телекинез, телепортацию и многое другое.
Ага! Исполгнение желаний и раздачу слонов!
che
 
Сообщений: 9715
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#106  Сообщение Анатолич » 26 июн 2016, 11:10

che писал(а):Ага! Исполгнение желаний и раздачу слонов!

Мир не детерминирован в образе своего создания, но детерминация идёт в образе становления. Это значит, что настоящий момент программирует будущее.
На исполнение желаний (хочу) требуется усилие воли. Желание - что? Бяка, крепко засевшая в гуморальной сети рассудка и постоянно всплывающая в сознании, как ментально - эндокринный отклик на случайные совпадения обрывков алгоритмов в работе ЦНС.
Воля - процесс (надо), который живёт в ЦНС и усиливает алгоритмы тождественной (воле) семантики.
Если Вы определились конкретно, какой слон (качество) и когда Вам нужен - Вы его получите.
А, так, все пущено на самотёк, волевые усилия по умолчанию заменены сладостным состоянием желания. Вот и весь Рок - судьба!
Помните, будущее детерминировано настоящим моментом!
И, второе; природа позаботится о внутренностях "слона", стройте оболочку! Как только обратитесь к уточнениям, все пропадёт! будет материализоваться оболочка уточнения!
Вот и получается, материя - оболочка идеалистического!
Ищите Эфир? Пожалуйста вам Эфир! Хотите построить частицу из Эфира? Что ж, тогда уточняйте идеалистическую природу Мира.
В этой теме, отвечу только её автору - Валентину Попову!
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#107  Сообщение Валентин Попов » 27 июн 2016, 20:37

Уважаемый Анатолич, спасибо за доверие.Готов продолжить с Вами обсуждение темы, она еще далеко не раскрыта. Давайте конструктивную затравку. Но имейте в виду, я не лирик, а эмпирик.
Валентин Попов
 
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#108  Сообщение Анатолич » 28 июн 2016, 10:45

Валентин Попов писал(а):я не лирик, а эмпирик

Я, тоже допускаю уточнения, только в виде гипотез согласующихся с практикой.
Логика! Не находите ли, что логическая информация, грубо - инструмент и технологии его применения (эмпирический аспект), возникнув, при обработке сознанием обретает аксиоматический аспект поведенческой информации.
Такой же результат получает и добывание знаний из знаний.
В первом случае детерминации нет, нет причин - есть факты. Во втором, полная детерминация причинно-следственных связей.
В результате, факт - остаётся частным случаем, а философия - становится теорией.
Не так ли? Вот, и в забвении эмпирики - отшельники!
Но, философии стать теорией труднейшая задача и без базы знаний эмпириков не обойтись.
Хочу, всё, знать! (дурацкое желание)
Анатолич
 
Сообщений: 3818
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 21:47
Откуда: Ростов на Дону
Благодарил (а): 554 раз.
Поблагодарили: 138 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#109  Сообщение che » 28 июн 2016, 11:32

Анатолич писал(а):Логика! Не находите ли, что логическая информация, грубо - инструмент и технологии его применения (эмпирический аспект), возникнув, при обработке сознанием обретает аксиоматический аспект поведенческой информации
Лихо закручено! Но если отвеять полову, то останется: логика -- это калькулятор, самый простой. Типа счёты с одной спицей и двумя костяшками -- "да/нет". Кто умеет считать -- тому они в помощь, а кто не умеет -- может на хвост нанизать....
Анатолич писал(а):без базы знаний эмпириков не обойтись
Эта самая база не только источник знаний, но и их оправдвние. Плоды умственных упражнений могут выглядеть прелестно, но их истинная ценность в применимости к жизненным проблемам. А такой применимостью обладают лишь умозаключения опирающиеся на предыдущий опыт проб и ошибок при подобных практических проблем разрешении. То же, что порождено априорным "пониманием" -- не более чем игра, полезная для человечества, ну скажем как шахматы..... Развивает чего-то там, или, скорее, выявляет тех, у кого это самое отсутствует. Как у меня, например
che
 
Сообщений: 9715
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 704 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Отображение знания

Комментарий теории:#110  Сообщение Валентин Попов » 02 июл 2016, 01:01

Анатолич писал(а):допускаю уточнения, только в виде гипотез согласующихся с практикой.

Поскольку понятие "гипотеза" является неопределяемым (как и "множество"), с ним надо обращаться осторожно. С позиции классической логики, гипотеза - это проблематическое суждение, основанное на вероятности 50/50 (читается: нечто либо истинно, либо ложно и третьего не дано). С позиции теории знания - это некая догадка или предположение, которое, как правило, выходит за пределы круга фактов, добытых в результате каких-то исследований. В каких случаях употребляется понятие "гипотеза"? Вот, на мой взгляд, основные: 1) Когда известные факты недостаточны для объяснения причинной зависимости какого-то нового явления; 2) Когда факты противоречат один другому в рамках старого знания; 3) Когда причины, произведшие какие=то факты, недоступны опыту. В принципе, все наше знание - это гипотезы, которые постоянно уточняются, фрагментируются или, напротив, объединяются в более общие. Весь этот процесс сопровождается обращением к классической двузначной логике в том смысле, что исчерпавшая себя гипотеза отрицается (закон противоречия), а на ее место водружается новая, и этот процесс, по-видимому, не имеет завершения, но без обращения к логике он был бы невозможен в принципе.
Валентин Попов
 
Сообщений: 175
Зарегистрирован: 16 авг 2012, 15:14
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 20 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Yahoo [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2