Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Vasin писал(а):ArefievPV пишет:
Критерием существования является наличие взаимодействия. Взаимодействующие сущности существуют друг для друга, не взаимодействующие – не существуют.

Мне как-то сложно Вас понять. Думаю, я не взаимодействую с галактикой Альфа (Бэта, Гамма и пр.) галактикой, а также со всей их начинкой. Означает ли это, что ни их, ни меня не существует?
С уважением, Vasin.

Вообще-то все эти "галактики Альфа (Бэта, Гамма и пр.), а также их начинки" - это только наши интерпретации, основанные на наших знаниях/опыте. Надеюсь, понятно, что на фотонах не написано, что они "солнечные" или "галактические" или "светильниковые"? Просто мы так интерпретируем воспринимаемые сетчаткой глаза серии/совокупности фотонов.

А вот Ваши интерпретации - образы, представления, ощущения и т.д. - с Вашим сознанием (и прочими психическими функциями) вполне себе взаимодействуют. То есть, галактики, как интерпретации, для Вашего сознания (а, следовательно, и для Вас) существуют.

И как уже говорил, в большинстве случаев, мы взаимодействуем с окружением косвенно и опосредованно:

ArefievPV писал(а):Например, для двух взаимодействующих между собой сущностей - они обе друг для друга существуют.
Типа, сущность "А" взаимодействует с сущностью "Б". Следовательно, для сущности "А" сущность "Б" существует. Но, в то же самое время, и для сущности "Б" сущность "А" тоже существует.

Аналогично и для трёх взаимодействующих между собой сущностей - они все три друг для друга существуют.

Возвращаясь к нашему "Мы". То, чем "Мы" взаимодействуем, то для нас существует. Но, одновременно и для того, с чем "Мы" взаимодействуем, "Мы" тоже существуем.

И ещё. Взаимодействие (для нас, на уровне макромира) носит всегда косвенный и опосредованный характер. Даже для частиц микромира взаимодействие тоже носит такой косвенный и опосредованный характер. Но это отдельный разговор, не хочу углубляться в него. Однако, возвращаясь, опять-таки, к нашему "Мы": "Мы" взаимодействуем (косвенно и опосредованно) с гигантским количеством разнообразных сущностей (от микромира до макромира и отчасти мегамира). И всё, с чем "Мы" взаимодействуем (косвенно и опосредованно) для нас существует. Мало того, и для всего того гигантского количества разнообразных сущностей "Мы" тоже существуем ("Мы" ведь с ними взаимодействуем, хоть и косвенно и опосредованно).
.....
Для взаимодействия не обязательно наличие двух сущностей - их может быть три, десять, сто и т.д.
Мало того, на базовом уровне - взаимодействие возможно с самим собой (типа, я счёт, как раз, и начинаю с единицы). Если есть желание разбираться, то просмотрите мою концепцию (правда она не физическая, а философская и метафизическая):
http://www.newtheory.ru/metaphysics/kon ... t5903.html

А, так как, взаимодействие опосредованное, то нам остаётся только интерпретировать, что там, в начале цепочки, было...

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/tak-kto-je-sozdal-vselennuu-bog-ili-sluchay-t5845-40.html">Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


александр киринеянин писал(а):Общее Взаимодействие не понятно для науки в полной мере...

Уважаемый александр киринеянин!
Вы всё проспали!
Пожалуйста, впечатайте в браузер "Естественно-единая квантовая теория взаимодействий".
Из этой теории Вы узнаете, что все взаимодействия описываются теорией Максвелла. Теория Максвелла понятна даже студентам.
Да и Вы общаетесь с помощью компьютера через интернет со всем миром, агностик Вы наш.

Александр Рыбников писал(а): Вы все проспали !
П

Да неужели отупевшие студенты от преподавателей.... поняли откуда взялось электрическое поле в конденсаторе и закричали дружно ЕВВРИКА .......! Оказывается Вселенную создал ток! И как тогда все началось без Разума? И следующее, неужели гипотеза доказала происхождение жизни. А ВОДА ОТКУДА в таком случаи?

александр киринеянин писал(а): И как тогда все началось без Разума?

Уважаемый александр киринеянин!
Теория Дарвина общепризнана. Пожалуйста, ознакомьтесь с ней самостоятельно. Вы узнаете много нового о себе и своём Разуме.

Александр Рыбников писал(а): Теория Дарвина общепризнана

Если она общепризнана то означает ли это, что Сам Дарвин верил в Бога. Не понимаю одного, причем тут Дарвин до создания Вселенной, он что расписал как интеллект от животных перешел к человеку. Он настаивал на эволюционном отборе в природе.
Вы не придаете значения простейшей логике средней школы. ПАрадокс! Учитель рассказывает о кометах, что они состоят из льда.... Но у него не достаточно мозгов рассказать детям о воде в замороженном состоянии (готовом виде...) доставленной вместе с планетой в Систему...
Если знать больше, а именно космологию Блаватской.... то Дарвин появления человека связывал с третьичным периодом (3. 5 млн. назад, ) Блаватская же отнесла появления человека разумного к 18 618 857 лет назад. А до этого жизнь была на Марсе... Вот вам и общепризнана но не авторитетна на 100 % ! А священники говорят - все сделал Бог. А то что Бог это есть человечество Космоса с 100 % интеллектом не понимают! По факту мы веруем сами в себя... Наши 25, 351 % интеллекта не тянут на разумение....

Vasin писал(а):Так кто же создал нашу Вселенную – Бог или Случай?

У любого случая есть причины, которые приводят к его возникновению. Случайность - это закономерность, предпосылки которой доподлинно неизвестны на данный момент и не более того.

Так кто или что создало Вселенную? То есть что явилось первопричиной? Ответ прост: в основе бытия лежит некий самопроизвольный импульс - тот, что ни от чего не зависит, потому абсолютен. Первичный импульс создал всю Вселенную, и все, что происходит и происходило, или произойдет - предопределено первичным импульсом. Можно ли назвать первичный импульс случайностью? Но в чем тогда его самопроизвольность? Самопроизвольность, независящая от обстоятельств, означает, что она происходит независимо от чего-либо, но это так же означает, что она непременно произойдет, пусть сама по себе, но непременно, т.е. обязательно, ибо нет ничего что могло бы этому помешать. И это не воля случая - это все та же закономерность - предначертанность. Самопроизвольный импульс возникает сам по себе и даже от самого себя не зависит, потому не возникнуть он не может. Но разве это не является обоснованием его причинности!? Самопроизвольность - это тоже причина, обуславливающая возникновение первичного импульса. И этот мир существует исключительно благодаря закономерности и потому просто так исчезнуть не может, а это значит, что существовать он будет вечно. Вопрос лишь в том, в каком виде он будет существовать? И всегда ли он был таким, каким мы его сейчас видим? Мир, в котором мы сейчас существуем с его физическими законами, может быть всего лишь надстройкой искусно созданной над истинной реальностью. Поэтому о каком мире идет речь? Если о "нашем", то он скорее искусственный, т.е. созданный уже некой разумной силой, и не является самопроизвольным. И именно "наш" мир, как надстройка, может иметь срок для своего существования, но не бытие как таковое. И та разумная сила, возникновение которой так же неизбежно, является Творцом нашей реальности.

Отсюда вопрос: не кто создал этот мир, а что из себя представляет тот, кто его создал? То есть является ли самопроизвольный импульс изначально разумной силой, разумность которой заключается не в том, что она (сила) сама себя создает, а в том, является ли она в момент своего возникновения самоосознающей сущностью!? Др.словами, что представляет собой самоосознание? Мое мнение: самоосознание означает способность ощущать самоё себя. Отсюда - первичный импульс является живой сущностью, способной что-либо видеть, слышать и ощущать, т.е. феномен жизни возникает не из мертвого, а мертвое является производной от живого. И потому живое существует вечно, оно не рождается и не умирает. Факт рождения в этом мире - это факт вхождения живого (духа) в свое мертвое творение. Срок существования есть только у мертвого. Но что из себя представляет мертвое и как оно образуется - это уже отдельный разговор.

Asura писал(а):У любого случая есть причины, которые приводят к его возникновению.

Уважаемый Asura!
Рад Вас слышать. Хорошо, что появилась причина.

Asura писал(а):Отсюда вопрос: не кто создал этот мир, а что из себя представляет тот, кто его создал?

Cто раз необходимо прочитать Бытие гл. 1. 5 статей всего .... Не понимаем ! Почему? Как будто кто - то не желает открыть информацию не подготовленным людям. Неужели там речь о слонах или верблюдах.... Речь идет о человеческом Разуме в Космосе и творить может только человек! Что представляет из себя интеллект диких племен и современного европейца сегодня пояснять не надо. Бог = человечество на высшей степени развития ... У нас же только 25, 351 % интеллекта и до изготовления планет нам 1, 6 млрд. лет....

Проследите последовательность, есть ли в ней логическая основа. Написано просто и доступно разумным…
1. Земля безвидна. Подобна ровному шару… нет ничего как на Луне…
2. Заработал реактор – ядро, ( «включили» МГД – генератор) земля начала вращается вокруг оси: свет-день, тьма-ночь. От работы ядра поднимается температура планеты, тает лед. (транспортировка воды-льда в Космосе – кометы… На Земле вода была в твердом состоянии…) Планету вывели на орбиту в холодном состоянии.. Если это фантастика то таблица умножения ее опровергает…
3. Центробежные силы выталкивают воду на поверхность; суша – горы, долины, реки…
4. С воды, плюс работа Солнца и появляется: зелень- кислород, образуется атмосфера. (защита)
5. Для управления землей ночью, появляется светило-Луна на 4 день! Запомните это и внесите изменения в Википедию. Почему то возраст Луны как у Земли? 4, 2 млрд. лет.
6.Есть атмосфера, вода производит сразу по роду пресмыкающихся, затем животных, они накапливают интеллект и на каком-то этапе на подготовленную почву приходит человек. В планету заложено изначально все для развития... Никто не прилетает специально сажать лес… Логику Библии не поддерживают ученые но опровергнуть не пытаются.....
Вот в двух словах. Солнечную систему создало человечество....

Если говорить о том, о чем повествуется в Книге Бытия, то там речь идет не о создании планеты, а о создании Бытия как такового, т.е. о материальной Вселенной, до образования каких-либо небесных тел, таких как звезды и планеты. В древних трактатах, в том числе и в Библии, под "землей" подразумевается стихия, а не физическое тело в виде шара.

"В начале сотворил Бог небо и землю". Не планету земля и атмосферу, а две противоположные субстанции: небо и землю. И только про землю сказано, что она "была безвидна и пуста и тьма над бездною". Ни о каком шаре в Книге Бытия в этом месте не говорится.

Но почему именно про землю сказано, что она была безвидна и пуста? А что небо из себя представляло? Небо, как стихия - это мир внутренний, скрытый, невидимый, это то, что не может иметь вида (образа), и потому небо не подвергается какому-либо преображению, ему суждено всегда оставаться скрытым, невидимым. Земля же в противовес небу являет собой мир внешний, видимый и потому только про землю сказано, что она была безвидна и пуста, ибо именно земле предстоит облечься в видимый образ.
"И сказал Бог: да будет свет. И стал свет. И увидел Бог свет, что он хорош, и отделил Бог свет от тьмы." Свет и тьма - это первичные атрибуты земли (земной стихии). Свет - это земля, видимая субстанция. Тьма - это тоже земля, которой суждено остаться невидимой.

Но что из себя представляет первоначальная земля (до сотворения света)? В Библии об этом говорится так: "и Дух Божий носился над водою". Земля, как стихия, являет собой воду, - пластичную, подвижную субстанцию, из которой можно лепить любой образ. И именно из нее из воды Бог и начинает лепить первичные образы, для начала отделяя свет от тьмы, а затем одну воду от другой для создания суши, тем самым меняя качества первичной воды: "И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]"

Что такое твердь здесь? Грань. Сотворив вначале небо и землю, как две противоположности, Бог небо оставляет нетронутым, а землю подвергает дальнейшему преображению. "И создал Бог твердь, и отделил воду, которая под твердью, от воды, которая над твердью. И стало так. И назвал Бог твердь небом." Небо - это твердь (грань) - то, что остается невидимым, неизменным. Внутренний мир всегда существует только на грани с миром внешним, ибо в отличие от внешнего он не имеет ни формы, ни каких-либо атрибутов, качеств. Внутренний мир это всегда грань, за которой исчезает что-либо видимое и осязаемое. Внутренний мир не обладает качествами пространства. А что он из себя представляет? Точку наблюдения, обзора, возле которой вращается весь видимый (внешний мир). Наше внутреннее истинное "я" (не путать с личностью, обладающей характером, - характеристиками, присущими миру внешнему, но никак не внутреннему). То, как мы проявляем себя вовне, никак не характеризует наше внутреннее "я". Наше внутреннее я всегда остается по сути абсолютным ничем, чего бы там сами о себе не думали и не воображали.

"И сказал Бог: да соберется вода, которая под небом, в одно место, и да явится суша. И стало так. [И собралась вода под небом в свои места, и явилась суша.] " Одну часть воды Бог оставляет нетронутой, а из другой части творит сушу. И это все о сотворении стихий, а не физических объектов.

В Книге Бытия описывается сотворение первичного бытия, предшествующего каким-либо физическим законам как таковым. О физических объектах там ни слова не говорится. Поэтому, читая Библию, нельзя применять сказанное в ней к законам мира сего. Этот мир появляется много позже, как надстройка, как видоизменение первичного бытия. Наш мир с его законами есть следствие отделения Адама (человека) от Источника (Бога), как результат поедания плода с древа познания добра и зла. А это уже совсем другая сказка. Наш мир отличается от истинного бытия тем, что он смертный, т.е. мерный - измеряемый, имеет меру, ограничение - срок. Все в этом мире имеет свой срок и свои границы существования. И применять законы мира сего к законам мира Божьего (не имеющего меры) - абсурдно в сути своей. Для того чтобы понять первичное бытие - нужно выйти за рамки мерности мира сего, т.е. от тех физических законов, которые присущи миру сему, придется отказаться.

P.S.

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый Asura!
Рад Вас слышать. Хорошо, что появилась причина.

Взаимно, друг мой! Рад, что у Вас тоже есть причины, чтобы быть здесь.

Asura писал(а):Если говорить о том, о чем повествуется в Книге Бытия, то там речь идет не о создании планеты, а о создании Бытия как такового...

Интересный поворот... если нет планеты то нет и бытия вообще А как же сознание определяющее бытие ... Человека ведь нет еще !Там бытие ни слова. Почему трудно уделить внимание последовательности Творения... Если по физике то дня и ночи не будет пока не начнет вращаться планета....Планета начнет вращение когда заработает ядро как МГД - генератор .... А как определить, понять день? Просто, Солнце (= СВЕТ) уже было!

Asura писал(а):Но что из себя представляет первоначальная земля (до сотворения света)? В Библии об этом говорится так: "и Дух Божий носился над водою". Земля, как стихия, являет собой воду, - пластичную, подвижную субстанцию, из которой можно лепить любой образ. ..."И сказал Бог: да будет твердь посреди воды, и да отделяет она воду от воды. [И стало так.]"

Дух Божий это идеология Вселенной, клевета на него не простится, на Бога, да! Возможно в Будущем Воду поймем как расплавленный "металл", плазму где делают планеты...
Если в работу включается ядро то планета начинает "прогреваться" сейчас такое на Венере... И лед тает = вода появляется....., она должна распределиться на планете образовав таким образом ТВЕРДЬ - сушу, т. е. материки. Они в свою очередь должны скользить по воде, тем самым под действием центробежных сил балансировать Планету! Это подтверждает утопию Большого Взрыва и Пангею.... Они просто противоречат логике Библии.... Если подумать то действительно жизнь пошла с воды, плюс с нее часть кислорода...
Интересно другое, с микроба не делали слона.... все появилось по роду .... Технологии для 21 века не понятны, да и наших 25 % интеллекта для разумения ничтожны. ...