Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#61  Сообщение Asura » 17 июн 2020, 22:37

Интеллект, от лат. intellectus - ощущение, восприятие, разумение, понимание... intellego - ощущать, воспринимать, мыслить.

Разве технический прогресс как-то изменил восприятие человека? Может человек научился чувствовать чужую боль как свою? Или изменилось его отношение к живой природе и он начал ценить жизнь другого живого существа наравне со своей или все так же ставит свою жизнь выше жизни животных? Разве человек перестал разрушать живую природу, проводить эксперименты над животными? А на каком основании человек считает, что он имеет право вмешиваться в жизнь существ, жизнь которых он не может сотворить (вдохнуть дыхание жизни в мертвое творение)? С какой радости человек решил, что его жизнь чем-то ценнее, чем жизнь лабораторной крысы или собаки? А ради чего человек так страстно познает законы природы? Ради того, чтобы жить в гармонии с окружающим миром, или все также ради себя любимого, чтобы организовать свое собственное бытие более комфортным? Зачем человек летает в космос? Разве полеты в космос или другие технические достижения как-то улучшили экологическую обстановку на планете?

Интеллект - это способность понимать другое живое существо как себя и жить ради того, чтобы ХРАНИТЬ живую природу, а не разрушать ее, подчиняя в угоду своим эгоистическим целям. Я не говорю о том, что среди людей нет осознанных (с развитым интеллектом), но их явное меньшинство. И если говорить о человечестве в целом, то человек в массе своей не стал более осознанным, более гуманным. А интеллект и есть ничто иное, как уровень развития человеческого ума, характеризующийся степенью осознанности и гуманного, бережного отношения к окружающему миру, а не полеты в космос или на Луну.

А вот Вам наглядный пример последствий технического прогресса:

Изображение
Изображение

Вот это я понимаю, показатель интеллектуального развития на лицо... ничего не скажешь - развиваемся, совершенствуемся, просто на 5+

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/tak-kto-je-sozdal-vselennuu-bog-ili-sluchay-t5845-60.html">Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#62  Сообщение александр киринеянин » 17 июн 2020, 23:25

Asura писал(а):Разве технический прогресс как-то изменил восприятие человека? Может человек научился чувствовать чужую боль как свою? Или изменилось его отношение к живой природе ...

Если в общем плане.... то интеллект это способность всего человечества решать свои потребности в зависимости от времени существования исходя с библейской мудрости... заключенных в 10 заповедях. Если наш , 1 % интеллекта равен 21 599 999 лет эволюции, то сколько же времени потребуется для осознание всего выше перечисленного....? По сему следствие мы видим, критикуем но не устраняем причины и все возвращается на круги свои... Почему нет предложений по устранению.... Почему нет единой системы или методики образования в Мире? Почему священники не написали "закон для правителей на все времена" как того требует Библия... Почему, почему много, а единого мнения нет?
С техническим прогрессом просто обязана развиваться нравственность... иначе кол. запретов будет возрастать пропорционально хотелкам и достижениям людей.
Интеллект современных законодателей, правителей и граждан просто тупит на все 100 % . Например ст.13 Конституции РФ устанавливает множество идеологий, многопартийность... Выходит наш интеллект не дает понять "образовательной системе" ( она готовит юристов) тогда почему запрещают ИГИЛ, фашизм, национализм... гомосексуализм и пр. разве это не входит в множество идеологий... Если Бог один то и управление не с помощью многопартийности, а одной структурой с религии.... Уверен с этого понимания и начинается интеллект! В следующей цивилизации .....Россия устранит проблемы! Так и сказано "... кто не послушает священника, тому смерть..."
александр киринеянин
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 21:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#63  Сообщение Asura » 17 июн 2020, 23:48

александр киринеянин писал(а):Если наш , 1 % интеллекта равен 21 599 999 лет эволюции, то сколько же времени потребуется для осознание всего выше перечисленного....?

Осознание кем? Отдельно взятым человеком или всеми без исключения?

Я Вам приведу притчу из Библии:
Выйдя же в день тот из дома, Иисус сел у моря. И собралось к Нему множество народа, так что Он вошел в лодку и сел; а весь народ стоял на берегу. И поучал их много притчами, говоря: вот, вышел сеятель сеять; и когда он сеял, иное упало при дороге, и налетели птицы и поклевали то; иное упало на места каменистые, где немного было земли, и скоро взошло, потому что земля была неглубока. Когда же взошло солнце, увяло, и, как не имело корня, засохло; иное упало в терние, и выросло терние и заглушило его; иное упало на добрую землю и принесло плод: одно во сто крат, а другое в шестьдесят, иное же в тридцать. (Мф. 13:1-8)

Чей процент развития интеллекта Вы считаете? Человечества в целом? Вы решили, что человечество=Бог, но Притча говорит об обратном... Не количеством должен художник гордиться: даже сто воробьев все равно не жар-птица!(с) Возьмите стаю воробьев, хоть сто, хоть двести особей одинаково серых - стая не станет от этого более серой. А вот отдельный воробей вполне возможно сможет изменить свой окрас, стать этакой белой вороной, а вся остальная стая так и останется серой.

Или вот еще отрывок из Библии:
Сказал Господь: как было во дни Ноя, так будет и во дни Сына Человеческого: ели, пили, женились, выходили замуж, до того дня, как вошел Ной в ковчег, и пришел потоп и погубил всех. Так же, как было и во дни Лота: ели, пили, покупали, продавали, садили, строили; но в день, в который Лот вышел из Содома, пролился с неба дождь огненный и серный и истребил всех; так будет и в тот день, когда Сын Человеческий явится. В тот день, кто будет на кровле, а вещи его в доме, тот не сходи взять их; и кто будет на поле, также не обращайся назад. Вспоминайте жену Лотову. Кто станет сберегать душу свою, тот погубит ее; а кто погубит ее, тот оживит ее. Сказываю вам: в ту ночь будут двое на одной постели: один возьмется, а другой оставится; две будут молоть вместе: одна возьмется, а другая оставится; двое будут на поле: один возьмется, а другой оставится. На это сказали Ему: где, Господи? Он же сказал им: где труп, там соберутся и орлы. (Лк, 87 зач., 17, 26—37)

Все человечество никогда не достигнет уровня Бога, только отдельно взятый человек. Все остальные будут есть и пить, как обычно, и ничего не осозновать...
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#64  Сообщение александр киринеянин » 18 июн 2020, 00:24

Asura писал(а):Все человечество никогда не достигнет уровня Бога, только отдельно взятый человек. Все остальные будут есть и пить, как обычно, и ничего не осозновать...

Цитата правильная но разумение противоречит логике.... Допустим Иисус достиг интеллекта Бога, а Бог построил "землю" .....так что же мешало ему при таком интеллекте перевоспитать всех? Дело в другом, один будь он Бог, ничего не может сделать! НИЧЕГО! Ракету делают около пол - миллиона человек. Это несколько тысяч специальностей.... включая и сантехников и дворников...
Притча о семени говорит: надо выбирать, готовить почву... либо на ней тоже не возможен 100 % успех. (ученик
Иуда предатель..) Нужно готовить знания, людей... процесс долгий. . . Во времена Иисуса было только 12 учеников, а сегодня их сотни...
Да, возомнили себя выше Бога, строим Вавилон ..., но это не означает, что так будет всегда потоп всех уравняет... 1 берется 1 оставляется... Это означает 50 % погибнут.
александр киринеянин
 
Сообщений: 164
Зарегистрирован: 02 сен 2017, 21:33
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#65  Сообщение Asura » 18 июн 2020, 10:58

александр киринеянин писал(а):Допустим Иисус достиг интеллекта Бога, а Бог построил "землю" .....так что же мешало ему при таком интеллекте перевоспитать всех?

Замысел творения мира сего не в том, чтобы человечество как таковое развило свой интеллект (это невозможно)... И если уж говорить о развитии, то говорить нужно не о развитии интеллекта, а о раскрытии внутреннего потенциала отдельно взятого человека. Интеллект, как понятие - это высшая степень осознанности, др.словами высшая степень раскрытия человеческого потенциала (ума), который и отвечает за восприятие. Высшая степень - это уровень, и он сам по себе не меняется, измениться может только восприятие человека, перейти на более высокий уровень осознанности. Каждому человеку изначально дан свой потенциал, в котором и заложен предельный уровень развития, достижимый для конкретного человека в рамках отдельно взятой человеческой жизни. И распределение здесь явно не равнозначное. Приведу еще одну притчу о талантах:

И́бо [Он поступит], как человек, который, отправляясь в чужую страну, призвал рабов своих и поручил им имение своё: и одному дал он пять талантов, другому два, иному один, каждому по его силе; и тотчас отправился. Получивший пять талантов пошёл, употребил их в дело и приобрёл другие пять талантов; точно так же и получивший два таланта приобрёл другие два; получивший же один талант пошёл и закопал [его] в землю и скрыл серебро господина своего. (Мф. 25:14-23)

По возвращении господин призвал к себе рабов и потребовал от них отчёта, как они распорядились со вверенными им деньгами.

Рабов, употребивших деньги в дело, он похвалил, сказав: «хорошо, добрый и верный раб! в малом ты был верен, над многим тебя поставлю; войди в радость господина твоего».

Последним подошёл раб, закопавший деньги в землю: «господин! я знал тебя, что ты человек жестокий, жнешь, где не сеял, и собираешь, где не рассыпал, и, убоявшись, пошёл и скрыл талант твой в земле; вот тебе твоё» (Мф. 25:24-25). В ответ господин обратился к нему и присутствующим:

лукавый раб и ленивый! ты знал, что я жну, где не сеял, и собираю, где не рассыпал; посему надлежало тебе отдать серебро моё торгующим, и я, придя, получил бы моё с прибылью; итак, возьмите у него талант и дайте имеющему десять талантов, ибо всякому имеющему дастся и приумножится, а у неимеющего отнимется и то, что имеет; а негодного раба выбросьте во тьму внешнюю: там будет плач и скрежет зубов. (Мф. 25:26-30)


Все зависит не только от благодатной почвы, в которую упадет то или иное семя, но и от качества самого семени. Каждый человек может раскрыть (проявить) только тот талант, который в него был заложен от момента зачатия его. И раскроет он его в течении своей жизни, срок которой так же заранее предопределен. Не человечество в массе своей развивается, а отдельно взятый человек и каждому дан свой срок жизни, чтобы раскрыть внутренний потенциал. Как только потенциал полностью раскрывается, человек покидает этот мир, ибо он выполнил свою задачу, а его сущность остается вписанной в книгу бытия, чтобы возродиться вновь в новом мире, после второго пришествия Сына Человеческого. И кому и какой талант будет дан, и чье семя и в какую почву упадет, - так же заранее переопределено. А циклы, те расчеты, что Вы приводите - это срок существования мира сего, а не развития человечества как такового. Бога не интересует человечество, Богу интересна только личность отдельно взятого того или иного Индивидуума. И притча, которую я приводил в своем предыдущем посту (двое будут в поле, а возьмется один) - это как раз об этом, о том, что Богу интересно сотворить (получить) только уникальные сущности. В раю нет места однообразию, там каждое дерево, каждый цветок, каждая птица бесподобна и поет своим неповторимым образом. Об этом так же говорится в Евангелии от Фомы:

Иисус увидел младенцев, которые сосали молоко. Он сказал ученикам своим: Эти младенцы, которые сосут молоко, подобны тем, которые входят в царствие. Они сказали ему: Что же, если мы — младенцы, мы войдём в царствие? Иисус сказал им: Когда вы сделаете двоих одним, и когда вы сделаете внутреннюю сторону как внешнюю сторону, и внешнюю сторону как внутреннюю сторону, и верхнюю сторону как нижнюю сторону, и когда вы сделаете мужчину и женщину одним, чтобы мужчина не был мужчиной и женщина не была женщиной, когда вы сделаете глаза вместо глаза, и руку вместо руки, и ногу вместо ноги, образ вместо образа, — тогда вы войдёте в [царствие]. (Фом.27)
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#66  Сообщение Vasin » 18 июн 2020, 12:06

Уважаемый Asura! С удовольствием читаю Ваши посты. Мне нравится ход Ваших рассуждений.
Один мудрый философ (или учёный?) сказал: "Если бы все люди одновременно подумали, какие они песчинки во вселенной, жизнь человечества на Земле прекратилась бы."
Это счастье, что так мало людей понимают место человечества в окружающем нас мире (а может, лучше сказать "пространстве"?). Абсолютное большинство просто живут обыденной жизнью, рожают и воспитывают потомство (это главная и очень важная задача), работают, косвенно способствуя развитию человечества. Некоторые из них пытаются осмыслить будущее, начитавшись религиозной и оккультной литературы, и полагают, что именно человек станет Богом (Высшим Разумом). Нужно только подразвить свой интеллект.
И не надо их в этом разубеждать, пусть так и думают.
С уважением, Vasin.
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#67  Сообщение Asura » 18 июн 2020, 15:02

Vasin писал(а):И не надо их в этом разубеждать, пусть так и думают.

В этом мире все продумано до мелочей и предопределено, и поэтому никто не может прыгнуть или упасть выше/ниже установленной для него планки, потому что это мир жестких блокировок и никаких влево/вправо, никакой свободы выбора – это иллюзия, но она работает и служит своим целям... по сути, что такое свобода выбора? Это способность видеть альтернативные варианты, но выбрать при этом человек все равно может только то, что предназначено ему судьбой. А зачем тогда иллюзия свободы? Что дает возможность видеть альтернативные варианты? Ведь именно этим человек и отличается от животного. Животное способно видеть только свой предначертанный путь. Поэтому у животного нет рассудка. Рассудком обладает только человек. Работа рассудка основывается как раз на способности видеть иные пути развития, др. словами на способности видеть грани добра и зла, которой и наделяет человека запретный плод с древа познания. Отсюда и вся эта маята, в виде если б да кабы... никаких если, никаких кабы – это чисто ментальные конструкции, которые человек способен выстраивать в своем уме, т.е. рассуждать. Но так ли это плохо? С одной стороны, вечное метание, которое и причиняет страдание, но с другой стороны, рассудочная деятельность позволяет видеть не только лицевую сторону медали, но и обратную (внутреннюю). Ведь что значит рассудить? Рассудить означает рассмотреть со всех сторон, т.е. расширить свой взгляд, увидеть скрытое, что другим живым существам недоступно. Это в корне меняет бытие человека, хотя истинную свободу выбора не дает, а лишь создает стойкую иллюзию оной.
Так что никого убедить или разубедить в том, что ему не дано – нельзя(!). У каждого свой крест и свой потолок, равно как и свой путь.
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#68  Сообщение Vasin » 18 июн 2020, 16:00

Asura писал(а):У каждого свой крест и свой потолок, равно как и свой путь.

Здесь мы немного расходимся. Определены судьба и путь человечества. Крест и путь каждого человека определять слишком затратно, да и ни к чему. Влияние отдельного индивидуума на прогресс ничтожно мал. В исключительных случаях достаточно корректировки действий отдельных личностей.
В качестве аналогии можно привести колбу с газом. Судьба колбы предопределена, а каждая молекула газа, находящаяся в броуновском движении, никого не интересует.
С уважением, Vasin.
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#69  Сообщение Asura » 18 июн 2020, 16:45

Vasin писал(а):Влияние отдельного индивидуума на прогресс ничтожно мал.

На прогресс как раз влияют исключительно отдельные Личности, все остальные просто потребители (винтики)... хотя они тоже играют (каждый) весьма важную роль.

Vasin писал(а):Определены судьба и путь человечества. Крест и путь каждого человека определять слишком затратно, да и ни к чему.

Судьба человечества складывается из судеб конкретных индивидуумов. Человечество - это система, элементами которой являются человеческие субъекты. Интегративное качество системы зависит от качества тех элементов, из которых она будет сконструирована. Качество элемента - это его потенциал. Из физики Вы должны знать, что от потенциала зависит какую работу может совершить тот или иной объект. Отсюда - работа всей системы на прямую зависит от работы каждого элемента, входящего в ее состав, даже если элемент является просто винтиком. /чтобы остановить часы достаточно одной песчинки/. И мелочей тут нет... в этом мире нет ничего случайного. И броуновское движение так же подвержено строгому порядку. Хаотичным (беспорядочным) оно выглядит только в глазах человека, неспособного отследить движение каждой молекулы в колбе.

А вы говорите, что определен только путь человечества (системы), а не человека. Вы когда-нибудь проектировали будущую систему? Попробуйте что-нибудь не предусмотреть, не продумать в ее конструкции? На выходе получите не то, что хотели, и Ваша система в один прекрасный момент обязательно продемонстрирует Вам свой нрав, проявив себя непредсказуемым образом. Чтобы спроектировать систему с заранее заданными параметрами (судьбой), вы должны будете продумать поведение каждого ее элемента без исключения. Или тогда ждите сюрприза...
You are mine forever, my shadow is your home.
Asura
 
Сообщений: 1011
Зарегистрирован: 24 мар 2016, 21:15
Благодарил (а): 33 раз.
Поблагодарили: 32 раз.

Re: Так кто же Создал Вселенную - Бог или Случай?

Комментарий теории:#70  Сообщение Vasin » 18 июн 2020, 17:39

Asura писал(а):Вы когда-нибудь проектировали будущую систему? Попробуйте что-нибудь не предусмотреть, не продумать в ее конструкции? На выходе получите не то, что хотели, и Ваша система в один прекрасный момент обязательно продемонстрирует Вам свой нрав, проявив себя непредсказуемым образом. Чтобы спроектировать систему с заранее заданными параметрами (судьбой), вы должны будете продумать поведение каждого ее элемента без исключения.

Вы говорите о системах с нулевым уровнем случайности. А человечество подошло к созданию систем искусственного интеллекта, в которых допускается определенный диапазон случайности, например, самообучающиеся нейронные сети. Да и сам человек, в основе которого геном, то есть набор генов, тоже создание с некоторым уровнем случайности. Недавно был открыт ген-таймер, целенаправленно вносящий случайные мутации в геном вновь зачатого человека с целью проверки приспособляемости к изменениям окружающий среды. Подходит геном, человек живет. Не подходит - умирает. Безусловно, это сложнейшие алгоритмы контролируемой случайности.
Вероятнее всего, общий принцип таков: неконтролируемая случайность - это Хаос; контролируемая случайность - это разнообразие путей развития, включая приспособляемость к внешним воздействиям; нулевая случайность - ограниченность прогресса.
С уважением, Vasin.
Всем хватает ума, чтобы верить в чудеса. А вот понять их природу...
Vasin
 
Сообщений: 128
Зарегистрирован: 31 янв 2018, 09:04
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 6 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1