Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Время

Популярный раздел для новых идей и теорий мироздания.
Теории доказывающие существование Бога или опровергающие. Теории происхождения Вселенной, Земли, Человека. И многое другое…
Правила форума
Научный форум "Философия"

Re: Время

Комментарий теории:#41  Сообщение che » 17 апр 2017, 14:53

Че Вячеслав писал(а): Тогда объясняются многие парадоксы
Парадоксы одновременности успешно устранены в СТО: о оотношении событий раньше/позже можно говорить только в привязке к определённой ИСО.
Что же касается неопределённостей-вероятностей, то они указывают лишь на то, что континуальное пространство (а таковыми являются и пространство Евклида, и Минковского, и Римана) не подходит для моделирования микромира: С одной стороны оно слишком широко-глубоко и богато точками для процессов, то и дело норовящих продемонстрировать дискретность. С другой стороны постоянно жмёт подмышками -- приходится вводить дополнительные измерения...
Если элементарным событием считать переход квантовой системы из одного чистого состояния в другое, то множеством событий можно было бы считать множество операторов, описывающих такие переходы. Но в такой модели нет места ни времени, ни пространству в привычном смысле

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/philosophy/vremya-t4183-40.html">Время</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#42  Сообщение Че Вячеслав » 17 апр 2017, 15:46

che писал(а):Но в такой модели нет места ни времени, ни пространству в привычном смысле

Представьте, что кто-то сверху, очень-очень большой наблюдает за Вами 01.01.2016 00:00:01 и видит Вас с бокалом шампанского. Потом он моргает. По нашим меркам проходит целый год и наступает 01.01.2017 00:00:01, но он опять видит Вас с бокалом шампанского на том же месте. Для наблюдателя Вы не перемещались в пространстве-времени и это истина для него. Примерно то же происходит, когда мы наблюдаем за микромиром, мы слишком медленно моргаем. Квантовая теория и ОТО - это предложения, как можно наблюдать за микромиром, так медленно моргая. Ну а мы говорим о философии времени.
Последний раз редактировалось Че Вячеслав 17 апр 2017, 16:04, всего редактировалось 1 раз.
Че Вячеслав
 
Сообщений: 46
Зарегистрирован: 12 апр 2017, 10:49
Благодарил (а): 9 раз.
Поблагодарили: 3 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#43  Сообщение dreamer » 17 апр 2017, 15:52

che писал(а): о оотношении событий раньше/позже можно говорить только в привязке к определённой ИСО.


Ну о какой, к чёрту/дьяволу , ИСО(инерциальной системе отсчета ДВИЖЕНИЯ)-а ведь ИСО-это система отсчета движения, поскольку ДВИЖЕНИЕ-относительно, идет речь, когда решается вопрос, что было раньше-битва при Пуатье или Сталинградская битва ? Без реверансов к ИСО любой знает, что тут "раньше-позже". Разве разгром басурман и армий вермахта-это не события ? И в привязке к какой ИСО "разумно" рассматривать эти события ?
dreamer
 
Сообщений: 4563
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 460 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#44  Сообщение che » 17 апр 2017, 16:04

dreamer писал(а):Ну о какой, к чёрту/дьяволу , ИСО
Если Вам нужно забить в стену гвоздь, то нет нужды прибегать к использованию циклотрона или криостата. Так и выбор ИСО может быть актуальной задачей, если речь идёт, к примеру, о вспышках сверхновых в дальних галактиках: Какая раньше? Какая позже? Это ещё надо посмотреть!
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#45  Сообщение dreamer » 17 апр 2017, 16:16

che писал(а): Так и выбор ИСО может быть актуальной задачей, если речь идёт, к примеру, о вспышках сверхновых в дальних галактиках: Какая раньше? Какая позже?


Выбор точки, относительно которой наблюдатель рассматривает движение тела, а , соответственно, и системы отсчета, в которую выбранная точка входит как необходимый элемент, целиком определяется волей или произволом наблюдателя. Все мои реплики инспирированы неверным утверждением, что соотношение событий раньше-позже решается ТОЛЬКО привязкой к ИСО (?) На самом деле-не все и не только.
dreamer
 
Сообщений: 4563
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 460 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#46  Сообщение che » 17 апр 2017, 16:26

dreamer писал(а):соотношение событий раньше-позже решается ТОЛЬКО привязкой к ИСО
А чем ещё?
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#47  Сообщение dreamer » 17 апр 2017, 16:43

che писал(а):А чем ещё?


Либо непосредственным восприятием наблюдателем последовательности этих событий и формированием в сознании вывода, в соответствии с заложенной Создателем в человеке интуитивного и, в целом, трансцендентного , представления о времени, как непременном и необходимом УСЛОВИИ самой возможности существования явлений. При опосредствованном исследовании вывод делается на основе анализа свидетельств-тех или иных сведений о фактах.

За это сообщение автора dreamer поблагодарил:
Игорь Петухов (20 май 2017, 15:51)
dreamer
 
Сообщений: 4563
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 456 раз.
Поблагодарили: 460 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#48  Сообщение Желя » 17 апр 2017, 21:22

Че Вячеслав писал(а):Лоренцева геометрия, пространство Минковского ... - неплохой инструмент для изучения многих явлений материального мира.

А Вы разберитесь в геометрии имени Лоренца, постройте конус пространства Минковского и поймёте, что это неплохой инструмент для навешивания лапши на уши вместо изучения явлений материального мира.
Че Вячеслав писал(а):Но для изучения более тонких вещей представление времени в виде еще одной координатной прямой не совсем годится.

А Вы постройте временные координаты преобразований СТО ОТО для двух ИСО, движущихся с различными скоростями относительно покоящейся ИСО. Надеюсь, что будете иметь более чёткое понимание: Даже для изучения простейших вещей представление времени в виде ещё одной координатной прямой абсолютно не годится.
Че Вячеслав писал(а):Нельзя точно определить нахождение объекта в определенный момент времени.

Вообще-то в науке используется понятие "момент времени", который определяется как длительность физического процесса, в течении которого любой объект, даже световой сигнал, можно считать находящимся в состоянии покоя, что позволяет точно определить его нахождение.
Че Вячеслав писал(а):Я все же за то, чтобы определить время как меру события.

Предлагаю, как мне кажется, более точную формулировку: время - это длительность физического процесса, измеренное эталоном длительности. Поскольку любой физ. процесс можно представить как множество событий, то данная формулировка включает в себя то, что время - это мера события.
Че Вячеслав писал(а): Тогда объясняются многие парадоксы.

Парадокс - ласковое научное название противоречия. Объяснить противоречие - значит показать, в чём ложность понимания данного явления.

Добавлено спустя 15 минут 25 секунд:
che писал(а):Парадоксы одновременности успешно устранены в СТО: о оотношении событий раньше/позже можно говорить только в привязке к определённой ИСО.

Вот только определённая ИСО определяется световым конусом, за который запрещается нос совать: СТО успешно устранил только здравый смысл из науки. В #41 дан далеко не полный букет проблем, которые порождаются в СТО ОТО. Но наиболее сногсшибательна проблема определения времени. Пара переходов с одной ИСО в другую и никто не узнает, было что и когда.
Желя
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 23:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#49  Сообщение che » 20 апр 2017, 08:20

Желя писал(а):Пара переходов с одной ИСО в другую и никто не узнает, было что и когда
Стоит очки пару раз на хвост нанизать, и всё -- капец очкам!
che
 
Сообщений: 11674
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 835 раз.
Поблагодарили: 855 раз.

Re: Время

Комментарий теории:#50  Сообщение Желя » 20 апр 2017, 18:39

che писал(а):Стоит очки пару раз на хвост нанизать, и всё -- капец очкам

Нет, Вы не понимаете: капец не очкам, конец тому, кто путается доказать, что это не реально.
Желя
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 219
Зарегистрирован: 28 янв 2017, 23:21
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Пред.След.

Вернуться в Философия

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 1