Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#41  Сообщение che » 12 июн 2016, 11:35

Николай Шульгин писал(а):Гейзенберг же говорит: не знаете и никогда не узнаете

Ничего подобного Гейзенберг не говорил. Эффективная модель действительности должна включать представление о неопределённости. Классический детерминизм, предполагающий , что абсолютно точное знание начальных условий может дать Абсолютно точный прогноз на любой период времени, хотя логически верен, но практически абсолютно непродуктивен. В классической механике уже задача трёх тел не имеет компактного наглядного решения. То есть состояние системы с некоторый момент времени мы, выполнив огромный объём вычислений можем предсказать в любой заданной точностью. Но никакого общего, пусть самого качественного прогноза дать невозможно: Не покинет ли одно из трёх тел систему? Не сольются ли два из трёх тел в одно?
Когда же речь идёт и системах содержащих более 10^20 частиц, альтернативы моделированию оперирующему средними значениями и вероятностями -- нет!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/eksperimentalnoe-podtverjdenie-diskretnosti-elektrona-t3783-40.html">Экспериментальное подтверждение дискретности электрона</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#42  Сообщение dreamer » 12 июн 2016, 11:53

che писал(а):гда же речь идёт и системах содержащих более 10^20 частиц, альтернативы моделированию оперирующему средними значениями и вероятностями -- нет!


Правильно: альтернативы нет, но одновременно с этим ценность прогнозирования по-прежнему зависит от точности предсказаний.А точность-просто восхитительная ! Все больше сближаемся с лотереями, рулеткой, и другими гадательными алгоритмами.
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#43  Сообщение che » 12 июн 2016, 12:24

dreamer писал(а):А точность-просто восхитительная !

Говорят, правильно поставленный вопрос уже содержит проловину ответ. Поэтому тот, кто формулирует вопросы на уровне: "Любит/ннеюлбит? Плюнет/поцелует?" и ответ получит соответствующий.
Для науки вопросы ставит практика и она же оценивает качество ответов. Сам факт научно-технического прогресса говорит о том, что наука верные ответы даёт несколько чаще, чем ложные -- и за то спасибо!
Тот же, кто взыскует Абсолютного Знания, получает стандартный ответ...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#44  Сообщение Николай Шульгин » 12 июн 2016, 12:25

che писал(а):Ничего подобного Гейзенберг не говорил.

Лично он не говорил.Зато интерпретаторы не только говорят,но и применяют.
che писал(а):Когда же речь идёт и системах содержащих более 10^20 частиц, альтернативы моделированию оперирующему средними значениями и вероятностями -- нет!

Вот это и есть начало заблуждений.Не надо противопоставлять различные подходы.Надо их совмещать.
Надо сначала попытаться понять свойства отдельных частей системы,а затем уже использовать статистические методы.тогда будет рождаться меньше всяких небылиц.
С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#45  Сообщение dreamer » 12 июн 2016, 12:49

che писал(а):Сам факт научно-технического прогресса говорит о том, что наука верные ответы даёт несколько чаще, чем ложные -- и за то спасибо!


А кто возражает: конечно, спасибо ! Никто успехов научно-технического прогресса отрицать не станет. Вот только, как бы это помягче выразить-вот только остерегаться надо говорить "Гоп !" раньше, чем планка пререпрыгнута. А то уже некоторые и пространство хвалятся скрутить как кусок пеньки, и на время накинуть узду и скомандовать ему "тпр-ру !"
dreamer
 
Сообщений: 4859
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 484 раз.
Поблагодарили: 490 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#46  Сообщение che » 12 июн 2016, 12:58

Николай Шульгин писал(а): он не говорил.Зато интерпретаторы
Интерпретаторы -- это невежественные авторы фэнтези и беззграмотне журналюшки?
Николай Шульгин писал(а):Не надо противопоставлять различные подходы.Надо их совмещать
Звучит солидно, но по сути -- бессодержательно. Всякий подход хорош там, где он необходим и их совмещение в том, что каждый употребляется по назначению.
Классическая физика доказала свою применимость к явлениям человеческого масштаба: от едва различимых глазом крупинок -- до Солнечной Системы. Здесь работают её концептуальные представления вырастающие из обыденного здравого смысла. Микромир -- область компетенции КМ; макрокосм -- царство ОТО. Чтобы освоится в этих далёких от обыденности мирах, первое что надо сделать -- отказаться от представления о здравом смысле, как о генераторе бесспорных суждений. Сталкиваясь с реальными явлениями в далёких от обыденности областях обыденное мышление выдаёт ложные, сплошь и рядом -- нелепые, суждения.
Николай Шульгин писал(а):Надо сначала попытаться понять свойства отдельных частей системы
Свойства частей конечно изучать надо, но свойства целого не исчерпываются свойствами частей. Сколько не изучай кирпич, не постигнешь сущность дома. Верно и обратное: знаний, полученных изучением целого, недостаточно для исчерпывающего знания о его частях. И части и целое надо изучать одновременно, но с оглядкой на результаты в смежных областях. И ничего не оставлять "на потом": тогда всё станет ясно само-собой. Типа: "Познай самого себя, и ты познаешь всё! Засунув указательный палец в самые глубины носа, оттуда не звлечешь Абсолютную Истину!

Добавлено спустя 5 минут 49 секунд:
dreamer писал(а):остерегаться надо говорить "Гоп !" раньше, чем планка пререпрыгнута

Научный труд -- не прыжки чез что-то там, а, скорее, восхождение, с преодолением скальных стенок, ледников и недостатка кислорода.
А что касается Риманова пространства -- то это мдель, которой нет альтернативы (пока?) при описании Вселенной. А "тпру" - это звуки, которые издают те, кто объявляют ложным всё, что не способны понять.
Последний раз редактировалось che 12 июн 2016, 19:00, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#47  Сообщение Николай Шульгин » 12 июн 2016, 13:19

che писал(а): Чтобы освоится в этих далёких от обыденности мирах, первое что надо сделать -- отказаться от представления о здравом смысле, как о генераторе бесспорных суждений.

Вот это позвольте выбирать нам самим.Кто хочет-пусть отказывается.Я буду пытаться совместить.

С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#48  Сообщение che » 12 июн 2016, 13:25

Николай Шульгин писал(а):Я буду пытаться совместить

Хозяин -- барин: прикажете -- приделаем к авто оглобли, хомут, и запряжем лошадь!
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#49  Сообщение Николай Шульгин » 12 июн 2016, 13:38

che писал(а): прикажете -- приделаем к авто оглобли, хомут, и запряжем лошадь!

Извращать высказывания других Ваше хобби или призвание?

С уважением
Н.Шульгин
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2744
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Экспериментальное подтверждение дискретности электрона

Комментарий теории:#50  Сообщение знахарь » 12 июн 2016, 15:23

che писал(а):Классический детерминизм, предполагающий , что абсолютно точное знание начальных условий может дать Абсолютно точный прогноз на любой период времени, хотя логически верен, но практически абсолютно непродуктивен.


Так я вам давно говорю, что в физиках неверно взяты начальные условия. Во всех физиках должна быть единая несотворимая и неуничтожимая материя природы. А вы пеняете то на зеркало то на искривление пространства.
che писал(а):Классическая физика доказала свою применимость к явлениям человеческого масштаба: от едва различимых глазом крупинок -- до Солнечной Системы. Здесь работают её концептуальные представления вырастающие из обыденного здравого смысла. Микромир -- область компетенции КМ; макрокосм -- царство ОТО. Чтобы освоится в этих далёких от обыденности мирах, первое что надо сделать -- отказаться от представления о здравом смысле


До чего додумались? Отказаться от здравого смысла, отказаться от наглядности, ввести мистику в виде тёмных материи и энергии, сингулярности, горизонта событий итд.
che писал(а):Свойства частей конечно изучать надо, но свойства целого не исчерпываются свойствами частей. И части и целое надо изучать одновременно


Это золотые слова. Но если изучение натыкается на непреодолимые трудности, возвращайся назад и поправляй начальные условия, а не придумывай отговорки. Откажись от этого и ещё от этого. Я про то что мешает, от того и откажись.
И может мне за метод взять классический детерминизм? Или как-то соединить его с эвристическим методом? Ну помогите человеку. Вы молчите.
С уважением знахарь.
С уважением, Вадим.
знахарь
 
Сообщений: 7696
Зарегистрирован: 10 янв 2012, 14:34
Благодарил (а): 245 раз.
Поблагодарили: 135 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5