Электрон. Строение, размеры, свойства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#81  Сообщение bocharov » Вчера, 09:43

Борис Шевченко писал(а):Еще в 1928 году Дирак показал, что Э-П пара образуется из энергии, а Шредингер уточнил,
Борис, ты совершенно не понимаешь что показал Дирак, а что Шредингер(про Гейзенберга забыл), просто выписываешь имена из энциклопедии, и оправдываешь ими свою убогую писанину.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/elektron-stroenie-razmeri-svoystva-t7054-80.html">Электрон. Строение, размеры, свойства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6454
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#82  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 09:59

bocharov писал(а):От построения моделей атома и их эволюции.

По-вашему, спектроскопия отдельна "от построения моделей атомов" ???
И с такими познаниями Вы выдаете оценки о изложенной мною концепции, выдаете разные рекомендации, что мне читать и что считать правильным???
Вы дискредитировали себя подобными репликами.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » Вчера, 10:11

Ответ на комментарий №81.
bocharov писал(а): просто выписываешь имена из энциклопедии, и оправдываешь ими свою убогую писанину.

Уважаемый bocharov. И как всегда одна пусто порожняя болтовня. Вы хотя бы для смеха привели хотя бы один пример, в чем я не прав. А что касается убогости моей писанины, то лучше попробуйте опровергнуть хотя бы одно мое утверждение. А иначе, это будет говорить о убогости Ваших физических знаний, не выходящих за школьную программу. Как я вижу, Вам уже со своей жабой не справиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31762
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#84  Сообщение bocharov » Вчера, 10:26

Сергей Заикин писал(а):По-вашему, спектроскопия отдельна "от построения моделей атомов" ???
Нет, она способствовала появлению первых адекватных моделей начиная с модели Резерфорда-Бора, а затем и их развитию.
bocharov
 
Сообщений: 6454
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#85  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 12:15

bocharov писал(а):Нет, она способствовала появлению первых адекватных моделей начиная с модели Резерфорда-Бора, а затем и их развитию

Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами. Дискретность энергии связи между зарядами фиксируется эмпирически энергиями фотонов, излучаемых или поглощаемых атомами, при переходе электронов из атома в свободное состояние или наоборот, из свободного состояния в атом.
Энергия связи определяется разностью энергий электрона, находящихся в разных состояниях hv = En - Em. Дискретность местоположения электронов атоме обусловлена определенными размерами электронов и соответствующим размером толщины слоев электронов, располагающихся вокруг ядра.
Однако концепция на основе спектроскопии не была доведена до создания полноценных моделей атомов в виду полного отсутствия модели электронов, а также появлением ложных моделей атома Резерфорда-Бора и последующей модели, на основе вероятностной интерпретации КМ , которые увели развитие строения атома и электрона в ложном направлении.
Планетарная модель атома полагала вращающийся точечный электрон, хотя он не точечный и не вращается вокруг ядра.
А вероятностная КМ вообще изуродовала электрон и атом.
Об этом подробно изложено в http://www.newtheory.ru/physics/kollaps ... ml#p175600

Излагаемая здесь новая концепция электрона и атомов учла дефективность планетарной и вероятностной моделей и строится как продолжение классической зависимости зарядов от расстояния и с учетом всех новых данных, появившихся за последние 100 лет.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#86  Сообщение bocharov » Вчера, 15:16

Сергей Заикин писал(а):Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами.
Ничего этого спектроскопия не фиксировала, она фиксировала связь между длиной волны, а потом и частоты спектральных линий.
формула Ридберга ν=cR(1/n² - 1/k²) , где n и k целые числа, а R= 109677,58 смˉ1 . Тогда же возникла мысль записывать частоту в виде разности двух величин ν=сR/n² - cR/k²= Tn - Tk, эти величины названы "термы". В 1908 году Вальтер Ритц , продолжая работы Ридберга, сформулировал комбинационный принцип: частоту произвольной линии в спектре любого атома можно представить как разность двух термов. Неожиданно в хаосе чисел обнаружилась система. Беспорядочный набор линий распался на серии.
Утомительная работа длилась более четверти века и отсутствие общей идеи отталкивало от неё глубокие умы. Необходимо было найти ключ к шифру.
Это сделал Нильс Бор в 1913 году.
Сергей Заикин писал(а):Излагаемая здесь новая концепция электрона и атомов учла дефективность планетарной и вероятностной моделей и строится как продолжение классической зависимости зарядов от расстояния и с учетом всех новых данных, появившихся за последние 100 лет.
И стала поистине дефективной, по сравнению критикуемых тобой.
bocharov
 
Сообщений: 6454
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#87  Сообщение Сергей Заикин » Вчера, 17:49

bocharov писал(а):Ничего этого спектроскопия не фиксировала, она фиксировала связь между длиной волны, а потом и частоты спектральных линий.
формула Ридберга ν=cR(1/n² - 1/k²) , где n и k целые числа,

У Вас упущена часть мысли: сказано, что "она фиксировала связь между длиной волны", но не указано, связь между длиной волны и "чем"???.
Как раз эта связь между длиной волны и разностью энергий электронов в разных местоположениях в атоме составляет суть спектроскопии.
Именно об этом сказано у меня, но Вы сделали вид, что не заметили эту связь. Придется повторить:
Сергей Заикин писал(а):Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами. Дискретность энергии связи между зарядами фиксируется эмпирически энергиями фотонов, излучаемых или поглощаемых атомами, при переходе электронов из атома в свободное состояние или наоборот, из свободного состояния в атом.
Энергия связи определяется разностью энергий электрона, находящихся в разных состояниях hv = En - Em. Дискретность местоположения электронов атоме обусловлена определенными размерами электронов и соответствующим размером толщины слоев электронов, располагающихся вокруг ядра.

Величина энергии взаимодействия электрона с протоном исчисляется по закону Кулона для каждого местоположения электрона:
E = e2/4πε0٠r
В постоянной Ридберга учтено, что электромагнитные взаимодействия происходят в реальности в 2α2 раз меньше чем полная энергия электрона.
При этом постоянная тонкой структуры исчисляется по формуле α = e2/4πε0ħc. Вот от введения постоянной тонкой структуры в энергию взаимодействия электрона с протоном и возникают четвертые степени "е" и третья степень ћ. Эти степени величин делают постоянную Ридберга трудно понимаемой по физическому смыслу.
Но обращение к ее истокам - закону Кулона и исправление его неточности в виде уменьшения интенсивности электрического взаимодействия в 2α2 раз, позволяет восстановить исходную зависимость параметров излучаемых или поглощаемых фотонов от энергии связи и местоположения электронов.

В разности энергий одного и того же электрона задействованы постоянные величины, а различается всего одна - величина r расстояние между электроном и протоном, тем самым характеризует местоположение электрона до его перехода в другое место и после перехода.
Величина r находится в знаменателе, поэтому и получается такая формула Ридберга, в которой есть разность величин (1/n2 - 1/m2)
Однако общий смысл формулы Ридберга от преобразования hv в v путем деления на h не изменяется - она по прежнему основана на разности энергий электрона в разных местах атома.
Следует напомнить и дальнейшую судьбу связанности разности местоположений электрона в атоме и длин волн излучаемых фотонов:
Сергей Заикин писал(а):Однако концепция атома на основе спектроскопии не была доведена до создания полноценных моделей атомов в виду полного отсутствия модели электронов, а также по причине появления ложных моделей атома Резерфорда-Бора и последующей модели, на основе вероятностной интерпретации КМ, которые увели развитие строения атома и электрона в ложных направлениях.
Планетарная модель атома полагала вращающийся точечный электрон, хотя он не точечный и не вращается вокруг ядра.
А вероятностная КМ вообще изуродовала электрон и атом.
Об этом подробно изложено в http://www.newtheory.ru/physics/kollaps ... ml#p175600

Но сама зависимость между местоположением электронов в атоме и длиной волны излучаемых фотонов используется в спектрометрии, правда в замаскированном виде.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 858
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron