Электрон. Строение, размеры, свойства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#81  Сообщение bocharov » 16 июл 2026, 09:43

Борис Шевченко писал(а):Еще в 1928 году Дирак показал, что Э-П пара образуется из энергии, а Шредингер уточнил,
Борис, ты совершенно не понимаешь что показал Дирак, а что Шредингер(про Гейзенберга забыл), просто выписываешь имена из энциклопедии, и оправдываешь ими свою убогую писанину.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/elektron-stroenie-razmeri-svoystva-t7054-80.html">Электрон. Строение, размеры, свойства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#82  Сообщение Сергей Заикин » 16 июл 2026, 09:59

bocharov писал(а):От построения моделей атома и их эволюции.

По-вашему, спектроскопия отдельна "от построения моделей атомов" ???
И с такими познаниями Вы выдаете оценки о изложенной мною концепции, выдаете разные рекомендации, что мне читать и что считать правильным???
Вы дискредитировали себя подобными репликами.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#83  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2026, 10:11

Ответ на комментарий №81.
bocharov писал(а): просто выписываешь имена из энциклопедии, и оправдываешь ими свою убогую писанину.

Уважаемый bocharov. И как всегда одна пусто порожняя болтовня. Вы хотя бы для смеха привели хотя бы один пример, в чем я не прав. А что касается убогости моей писанины, то лучше попробуйте опровергнуть хотя бы одно мое утверждение. А иначе, это будет говорить о убогости Ваших физических знаний, не выходящих за школьную программу. Как я вижу, Вам уже со своей жабой не справиться. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32026
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#84  Сообщение bocharov » 16 июл 2026, 10:26

Сергей Заикин писал(а):По-вашему, спектроскопия отдельна "от построения моделей атомов" ???
Нет, она способствовала появлению первых адекватных моделей начиная с модели Резерфорда-Бора, а затем и их развитию.
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#85  Сообщение Сергей Заикин » 16 июл 2026, 12:15

bocharov писал(а):Нет, она способствовала появлению первых адекватных моделей начиная с модели Резерфорда-Бора, а затем и их развитию

Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами. Дискретность энергии связи между зарядами фиксируется эмпирически энергиями фотонов, излучаемых или поглощаемых атомами, при переходе электронов из атома в свободное состояние или наоборот, из свободного состояния в атом.
Энергия связи определяется разностью энергий электрона, находящихся в разных состояниях hv = En - Em. Дискретность местоположения электронов атоме обусловлена определенными размерами электронов и соответствующим размером толщины слоев электронов, располагающихся вокруг ядра.
Однако концепция на основе спектроскопии не была доведена до создания полноценных моделей атомов в виду полного отсутствия модели электронов, а также появлением ложных моделей атома Резерфорда-Бора и последующей модели, на основе вероятностной интерпретации КМ , которые увели развитие строения атома и электрона в ложном направлении.
Планетарная модель атома полагала вращающийся точечный электрон, хотя он не точечный и не вращается вокруг ядра.
А вероятностная КМ вообще изуродовала электрон и атом.
Об этом подробно изложено в http://www.newtheory.ru/physics/kollaps ... ml#p175600

Излагаемая здесь новая концепция электрона и атомов учла дефективность планетарной и вероятностной моделей и строится как продолжение классической зависимости зарядов от расстояния и с учетом всех новых данных, появившихся за последние 100 лет.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#86  Сообщение bocharov » 16 июл 2026, 15:16

Сергей Заикин писал(а):Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами.
Ничего этого спектроскопия не фиксировала, она фиксировала связь между длиной волны, а потом и частоты спектральных линий.
формула Ридберга ν=cR(1/n² - 1/k²) , где n и k целые числа, а R= 109677,58 смˉ1 . Тогда же возникла мысль записывать частоту в виде разности двух величин ν=сR/n² - cR/k²= Tn - Tk, эти величины названы "термы". В 1908 году Вальтер Ритц , продолжая работы Ридберга, сформулировал комбинационный принцип: частоту произвольной линии в спектре любого атома можно представить как разность двух термов. Неожиданно в хаосе чисел обнаружилась система. Беспорядочный набор линий распался на серии.
Утомительная работа длилась более четверти века и отсутствие общей идеи отталкивало от неё глубокие умы. Необходимо было найти ключ к шифру.
Это сделал Нильс Бор в 1913 году.
Сергей Заикин писал(а):Излагаемая здесь новая концепция электрона и атомов учла дефективность планетарной и вероятностной моделей и строится как продолжение классической зависимости зарядов от расстояния и с учетом всех новых данных, появившихся за последние 100 лет.
И стала поистине дефективной, по сравнению критикуемых тобой.
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#87  Сообщение Сергей Заикин » 16 июл 2026, 17:49

bocharov писал(а):Ничего этого спектроскопия не фиксировала, она фиксировала связь между длиной волны, а потом и частоты спектральных линий.
формула Ридберга ν=cR(1/n² - 1/k²) , где n и k целые числа,

У Вас упущена часть мысли: сказано, что "она фиксировала связь между длиной волны", но не указано, связь между длиной волны и "чем"???.
Как раз эта связь между длиной волны и разностью энергий электронов в разных местоположениях в атоме составляет суть спектроскопии.
Именно об этом сказано у меня, но Вы сделали вид, что не заметили эту связь. Придется повторить:
Сергей Заикин писал(а):Спектроскопия на основе закона Кулона, в котором фиксируется непрерывная зависимость энергии связи (между зарядами) от расстояния между зарядами, не только использовала эту зависимость энергии электронов от расстояний между ядром и электронами, но и обнаружила еще и дискретность энергии связи между зарядами, пропорциональную расстояниями между зарядами. Дискретность энергии связи между зарядами фиксируется эмпирически энергиями фотонов, излучаемых или поглощаемых атомами, при переходе электронов из атома в свободное состояние или наоборот, из свободного состояния в атом.
Энергия связи определяется разностью энергий электрона, находящихся в разных состояниях hv = En - Em. Дискретность местоположения электронов атоме обусловлена определенными размерами электронов и соответствующим размером толщины слоев электронов, располагающихся вокруг ядра.

Величина энергии взаимодействия электрона с протоном исчисляется по закону Кулона для каждого местоположения электрона:
E = e2/4πε0٠r
В постоянной Ридберга учтено, что электромагнитные взаимодействия происходят в реальности в 2α2 раз меньше чем полная энергия электрона.
При этом постоянная тонкой структуры исчисляется по формуле α = e2/4πε0ħc. Вот от введения постоянной тонкой структуры в энергию взаимодействия электрона с протоном и возникают четвертые степени "е" и третья степень ћ. Эти степени величин делают постоянную Ридберга трудно понимаемой по физическому смыслу.
Но обращение к ее истокам - закону Кулона и исправление его неточности в виде уменьшения интенсивности электрического взаимодействия в 2α2 раз, позволяет восстановить исходную зависимость параметров излучаемых или поглощаемых фотонов от энергии связи и местоположения электронов.

В разности энергий одного и того же электрона задействованы постоянные величины, а различается всего одна - величина r расстояние между электроном и протоном, тем самым характеризует местоположение электрона до его перехода в другое место и после перехода.
Величина r находится в знаменателе, поэтому и получается такая формула Ридберга, в которой есть разность величин (1/n2 - 1/m2)
Однако общий смысл формулы Ридберга от преобразования hv в v путем деления на h не изменяется - она по прежнему основана на разности энергий электрона в разных местах атома.
Следует напомнить и дальнейшую судьбу связанности разности местоположений электрона в атоме и длин волн излучаемых фотонов:
Сергей Заикин писал(а):Однако концепция атома на основе спектроскопии не была доведена до создания полноценных моделей атомов в виду полного отсутствия модели электронов, а также по причине появления ложных моделей атома Резерфорда-Бора и последующей модели, на основе вероятностной интерпретации КМ, которые увели развитие строения атома и электрона в ложных направлениях.
Планетарная модель атома полагала вращающийся точечный электрон, хотя он не точечный и не вращается вокруг ядра.
А вероятностная КМ вообще изуродовала электрон и атом.
Об этом подробно изложено в http://www.newtheory.ru/physics/kollaps ... ml#p175600

Но сама зависимость между местоположением электронов в атоме и длиной волны излучаемых фотонов используется в спектрометрии, правда в замаскированном виде.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#88  Сообщение bocharov » 17 июл 2026, 08:30

Сергей Заикин писал(а):У Вас упущена часть мысли: сказано, что "она фиксировала связь между длиной волны", но не указано, связь между длиной волны и "чем"???.
Между длинами волн(частотами) спектральных линий и длинами волн(частотами)других спектральных линий с помощью целых чисел, что образует разные серии.
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#89  Сообщение Сергей Заикин » 17 июл 2026, 12:10

bocharov писал(а):Между длинами волн(частотами) спектральных линий и длинами волн(частотами)других спектральных линий с помощью целых чисел, что образует разные серии

Ваш ответ показывает Ваше непонимание поставленного вопроса. А жаль.
У Вас спектральные линии сопоставляются со спектральными линиями другого акта измерения. Придется разъяснить, что спектральные линии - это линии на шкале измерительного прибора. Эти линии показывают значение измеренного параметра. Это обычное построение измерительного прибора - на вход подают измеряемую величину, а стрелка прибора на шкале показывает какое значение имеет измеренный параметр.
А вопрос ставится о связи рассматриваемого параметра с другим параметром, то есть нужна формула связи между параметрами. И самое интересное. что ответ Вам уже дан, что длина волны излученного фотона обуславливается разностью энергий электрона в разных его местоположениях. В каждом местоположении энергия связи электрона с протоном различна по величине, но эта энергия связи задается (обуславливается) законом Кулона
Сергей Заикин писал(а):Величина энергии взаимодействия электрона с протоном исчисляется по закону Кулона для каждого местоположения электрона:
E = e2/4πε0٠r

А точнее E = qэqп/4πε0٠r
Энергия взаимодействия электрона с протоном в одном месте атома отличается от энергии в другом месте атома и эта разность энергий обуславливает длину волны излучаемого фотона.
А линия на шкале спектрометра всего лишь показывает, какова величина этой разности энергий, перенесенная излученным фотоном из атома в спектрометр.
Но это разъяснение - только часть того, что нужно разъяснять. Значения разности энергий связи электрона с протоном не просто различны, они меняются дискретно. Поскольку разность энергий взаимодействия обусловлена именно расстоянием между электроном и протоном (других переменных величин в формуле энергии по закону Кулона просто нет), то возникает естественное предположение, что дискретность энергии фотонов обусловлена дискретностью изменяющегося расстояния. Это означает, что местоположения электронов в атоме являются дискретными, а вовсе не непрерывными.
Более того, дискретность местоположения электронов в атоме обуславливает еще и периодичность свойств атомов и слоёность электронной оболочки атома.
Действительно, в предложенной здесь модели атома с электроном размером 52,91 пм в диаметре объясняется и дискретность пространственных местоположений электрона, обуславливающих дискретность действия закона Кулона внутри атома. И объясняется основание для периодичности свойств атомов в таблице Менделеева и объясняется пространственной дискретностью слоев электроном и фиксированным их местоположением в атоме.
См. сообщение № 63 http://www.newtheory.ru/physics/elektro ... ml#p175523
В нем еще много объяснений, основанных на пространственных размерах электрона.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#90  Сообщение bocharov » 17 июл 2026, 16:03

Сергей Заикин писал(а):Ваш ответ показывает Ваше непонимание поставленного вопроса. А жаль.
Конечно жаль, ваши вопросы показывают, какая каша в вашей голове.
Сергей Заикин писал(а):У Вас спектральные линии сопоставляются со спектральными линиями другого акта измерения.
Спектры представляются фотографиями, на которых присутствуют спектральные линии(о каких актах вы говорите?, что-то в вашей голове не то).
По моим представлениям, каждую линию спектра образуют точки влияния фотонов на атомы фотопластинки, причём эти фотоны одной и той же энергии(причём таких фотонов многие миллиарды, потому что регистрируется излучение вещества со многими миллиардами атомов, и какая-то часть этих миллиардов находится в одинаково возбуждённом состоянии). В формальной модели атома это трактуется как переход электрона с одного уровня энергии на другой.
Сергей Заикин писал(а):Придется разъяснить, что спектральные линии - это линии на шкале измерительного прибора.
На спектрометре никакой шкалы нет(посмотри их устройство), он лишь пространственно разделяет сплошной поток фотонов(т.е. свет) на фотоны с одинаковой энергией, за счёт дифракции на его линиях(рисках), а "шкала" это напр. эмульсия фотопластинки(вариантов много, это может быть и специальный экран для непосредственного наблюдения, или оптическое устройство как в опыте Майкельсона- Морли).
Сергей Заикин писал(а):А вопрос ставится о связи рассматриваемого параметра с другим параметром, то есть нужна формула связи между параметрами.

Спектроскопия своими формулами показывает эту связь, другое дело что ты требуешь объяснения этой связи(квантовая механика показывает формально эту связь, но до тебя не доходит). Всё зависит от модели атома, которая и в Стандартной модели не окончательна(так что для альтов простор неограниченный).
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4