Электрон. Строение, размеры, свойства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#71  Сообщение Сергей Заикин » 15 июл 2026, 01:30

bocharov писал(а): И причём тут "онтология"(любят дилетанты разные философские словечки, причём "ни уха ни рыла в них")

А Вы разве не любите философские словечки?
А если просто не знаете их смысла, то посмотрите в энциклопедию.
Онтология это учение о бытии. Есть бытиё явления, а есть процесс познания этого бытия явления. Учение о познании именуется гносеолагия.
Проблема строения электрона в сущности является мировоззренческой, тем самым, имеет прямое отношение к философии, поскольку мировоззренческими вопросами занимается именно философия. А внутреннее строение электрона, которое рассмотрено здесь, вообще пока в науке не рассмотрено. В существующей физике (да, и Вы сами говорили) электрон просто не имеет такого параметра, как размер, и в большинстве существующих концепций рассматривается как точечная частица. У точечной частицы не может внутреннего строения. Так что конституирование размера электрона 52,91 пм в диаметре производит мировоззренческий переворот в знаниях о микромире, соответственно, заявленная здесь проблема о строении электрона просто обречена на использование философских терминов.

При этом термин эксперимент, в сущности, означает специально подстроенное бытиё реального явления с целью познания его характеристик.
Только вот с познанием внутреннего строения электрона эксперимент оказывается неприменимым. Электрон непосредственно эмпирически ненаблюдаемый объект, а его внутренности тем более не наблюдаемы.
Об этом же уже написано:
Сергей Заикин писал(а):Электрон прозрачен для проникновения сквозь него электромагнитных колебания, ненаблюдаем и недоступен для непосредственных эмпирических наблюдения, поэтому его познание относится к классу обратных задач. В обратных задачах наблюдаемые явления и данные являются «известным», а то, что происходит из ненаблюдаемого, становится объектом познания. Для обратных задач «искомой» становится модель рассматриваемого явления, а то, что можно наблюдать, выступают в качестве исходных данных. И это не выдумка, а специфика обратных задач, характерная для микромира:
Обратная задача — тип задач, часто возникающий во многих разделах науки, когда значения параметров модели должны быть получены из наблюдаемых данных.
Обратная задача — это задача с обратными причинно-следственными отношениями, то есть задача восстановления неизвестных причин по известным следствиям.

В обратных задачах неизвестной является причина происходящих явлений, а их следствия становятся наблюдаемыми, измеряемыми и, тем самым, известными. Для электрона строение является неизвестным, а свойства известны. В обратных задачах меняются: постановка задачи, методы познания, способы описания и критерии истинности познаваемого. На первый план выходят теоретические методы познания – выдвижение гипотез и проверка их на непротиворечивость как между собой, так и со всеми достоверно известными наблюдаемыми данными.

Проверка на непротиворечивость производится путем мысленного или компьютерного моделирования. Моделирование явлений реальности осуществляется с помощью нейронных сетей, которые являются однонаправленными и всегда от входа к выходу (от причины к следствию). Поэтому для того, чтобы познать неизвестную причину, ее нужно предположить, иначе моделированию просто нечего будет обрабатывать. Если мысленно предполагаемая причина исследуемого явления верна, то моделирование этого явления даст результат, совпадающий с наблюдаемым в реальности следствием. Если же предложена неверная причина исследуемого явления, то и результат моделирования окажется отличающимся от наблюдаемого в реальности. В практически используемых схемах моделирования атомов и молекул ни электроны, ни орбитали не используются совсем, поскольку орбиталей в реальных атомах нет, а строение электронов не известно - их невозможно запрограммировать.
Эксперимент в части проверки гипотез о причинах явлений или моделях явлений попросту ничего не даст - в реальном эксперименте участвуют реальные явления, а выдвигаемые гипотезы вообще не участвуют в экспериментах и, тем самым, остаются вне проверки. Бессмысленными оказываются и эксперименты в виде разбивания частиц друг об друга. Узнать по осколкам, как были устроены целые частицы, невозможно. Можно только догадываться.
Учитывая указанную специфику квантовых объектов, можно утверждать, что при разработке теории электрона меняется и результат разработки, и применяемые методы познания, и принятые в химии и физике критерии истинности гипотез. В этих науках до сих пор приоритетными признаны методы, основанные, на экспериментах, которые не способны дать достоверную проверку выдвигаемых гипотез, а в условиях ненаблюдаемости объекта эксперименты просто невозможны.

К этому можно добавить, что строение электрона собственно и является моделью электрона, которая в обратных задачах выступает "неизвестным" и подлежащей познанию. Модель вообще не может быть выявлена экспериментом и модель электрона естественно тоже.
Тем более, что моделью электрона (как выяснилось) является динамическая система - целостная совокупность связанных между собой качественно различных явлений.
В следующий раз есть смысл остановиться на построении электрона именно как динамической системы.
А не как точечной частицы и не как облака плотности вероятности.

bocharov писал(а):без экспериментов вы даже бы и не знали о чём идёт речь, именно в эксперименте было обнаружено то, что позже было названо электроном

Да, в экспериментах было что-то обнаружено, а что конкретно было обнаружено - неизвестно до сих пор. Собственно это обнаруженное и есть модель электрона и она (модель электрона) является предметом познания. Назвать электрон электроном еще не значит познать, что это такое, каковы его свойства, размеры, строение.
Однако Ваша придирка (на мою фразу "Как известно, свойства атомов и молекул определяются их строением" - Вы заявили - нет, экспериментами)
говорит о том, что Вы вообще не поняли смысла "определяются". В данном контексте "определяются" означает "обуславливаются", что свойства атомов обуславливаются строением атомов. Точно так же свойства электронов обуславливаются строением электронов. Но этого строения электронов в существующей науке нет, а точечный размер электрона, принятый в КМ, не предполагает вообще какого-либо строения электрона.
А если нет строения, то в этих теориях нечем и обуславливать свойства электрона - вот и придумали, что все свойства электрона попросту приписаны квантовому объекту, именуемому электрон, а эти свойства определены "экспериментально". Поскольку размер электрона экспериментально не определяется, то придумали, что у электрона вообще нет такого параметра.
Забавно!
Так что выявленное здесь строение электрона становится большой крамолой для существующей науки.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/elektron-stroenie-razmeri-svoystva-t7054-70.html">Электрон. Строение, размеры, свойства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#72  Сообщение Борис Шевченко » 15 июл 2026, 11:55

Ответ на комментарий №71.
Сергей Заикин писал(а):А внутреннее строение электрона, которое рассмотрено здесь, вообще пока в науке не рассмотрено.

Уважаемый Сергей Заикин. Как это не рассмотрено, если это известно еще со времен Дирака, что электрон состоит из энергии. А Шредингер уточнил, что именно из ЭМ энергии. А я в наше время уточнил, что внутренняя ЭМ энергия электрона трансформировалась в зависимости от расстояния до центра электрона в три энергетических заряда по схеме ЗВТ Ньютона как:
Для квадрата гравитационных зарядов - qᵣₚ² =Gm²=mc²‧rᵣₚ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Для квадрата электрических зарядов - q ₑ² =mc²‧r₀=23,07‧10⁻²⁰ г‧см³/сек²
Для квадрата электромагнитных зарядов - q ₑₘ² =mc²‧λₑₘ =1,985‧10⁻¹⁶ г‧см³/сек².
Которые содержаться в электроне и позитроне и которые являются источником всех фундаментальных взаимодействий, так как других источников взаимодействия в Природе просто нет. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32026
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#73  Сообщение Сергей Заикин » 15 июл 2026, 13:34

Борис Шевченко писал(а): Как это не рассмотрено, если это известно еще со времен Дирака, что электрон состоит из энергии. А Шредингер уточнил, что именно из ЭМ энергии. А я в наше время уточнил, что внутренняя ЭМ энергия электрона трансформировалась в зависимости от расстояния до центра электрона в три энергетических заряда по схеме ЗВТ Ньютона

Зависимость от расстояния между центром электрона и ядром характеризует не внутреннюю энергию электрона, а энергию связи электрона с ядром. Она действительно подчиняется закону Кулона (а не Ньютона) и вблизи ядра носит дискретный характер. Эта дискретность обуславливается тем, что электрон не может приблизиться к протону ближе чем его (электрона) размер и размеры электронных слоев, концентрически окружающих ядро атома.
Поэтому формула Кулона переходит в формулу Ридберга

Изображение

Первая формула показывает. что разность энергий между исходным местоположений электрона и конечным местоположением электрона определяет длину волны излучаемого фотона. Энергия каждого местоположения определяется законом Кулона.
Излучаемые фотоны имеют дискретные значения. Следовательно расстояния между ядром и электроном изменяются дискретно. Отсюда Макс Планк и вывел минимальное значение своей константы, названной его именем - постоянной Планка.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#74  Сообщение bocharov » 15 июл 2026, 17:02

Сергей Заикин писал(а):Поэтому формула Кулона переходит в формулу Ридберга
Не формула Кулона, а формула Бальмера, через формулу Рунге(я же советовал тебе книгу, но ты на каждом шагу продолжаешь врать, но не по умыслу, а по невежеству).
Сергей Заикин писал(а): Отсюда Макс Планк и вывел минимальное значение своей константы, названной его именем - постоянной Планка.
Не отсюда (продолжаешь врать).
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#75  Сообщение Сергей Заикин » 15 июл 2026, 19:23

bocharov писал(а):Не формула Кулона, а формула Бальмера

Все соотношения энергий (Бальмера, Ридберга, Пашена) в атоме исчисляются по закону Кулона. Посмотрите иллюстрацию в комменте № 73. Там показана исходная разность энергий электрона в разных местах: v = (En - Em )/h
Но для каждого местоположения энергия исчисляется по закону Кулона En = e2/4πε0٠r
Там, где в формуле энергии или силы есть заряд электрона "е", значит используется закон Кулона.

Посмотрите формулы в сообщении № 36, там исчисляется размер электрона и все исчисления основаны на исходной формуле - закона Кулона.
И постоянная Планка исчислена тоже с участием энергии по закону Кулона v = (En - Em )/h .
Вы все ищите какие-нибудь дефекты в моей концепции (причем все какую-то мелочевку), но почему-то совсем не реагируете на дефекты общепринятой концепции фундаментального значения.
Рассмотрите серьезные идеи, рассматриваемые в моей концепции. Прокомментируйте, например, размер электрона исчисленный в сообщении № 35 тремя способами с единым результатом 52,91 пм в диаметре, и сопоставьте его с различными результатами из существующих теорий:
2,81 классический радиус,
точечный,
отсутствие такого параметра как размер.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#76  Сообщение bocharov » 16 июл 2026, 08:53

Сергей Заикин писал(а):Все соотношения энергий (Бальмера, Ридберга, Пашена) в атоме исчисляются по закону Кулона.
Нет, спектроскопия отдельное направление исследований, начиная с Фраунгофера, научились измерять длину волны соответствующую какой либо линии спектра. Наиболее точные измерения длин представил Ангстрем в своём труде: "Исследования солнечного спектра" с разрешением 10^-10 метра(единица длины в спектроскопии- А), в 1868 году.
Из книги Пономарёва: "Бальмеру было уже 60 лет, когда он вдруг заметил, что четыре спектральные линии в видимой части спектра водорода расположены не беспорядочно, а образуют серию,которую можно описать единой формулой". По этой формуле вычисленные величины длин волн, совпали с измеренными Ангстремом. С открытия Бальмера начинается целая эпоха в науке об атоме. По существу, вся теория атома начинается с его формулы. Через год в 1886 году Рунге заметил, что формула Бальмера становится прозрачнее, если её переписать не для длины волны, а для частоты. А в 1890 году шведский физик Ридберг, усовершенствовал эту формулу уже со своей постоянной.
Сергей Заикин писал(а):Вы все ищите какие-нибудь дефекты в моей концепции (причем все какую-то мелочевку), но почему-то совсем не реагируете на дефекты общепринятой концепции фундаментального значения.
Ты сочиняешь концепции не ознакомившись с имеющимися сведения, по вопросам концепции, поэтому выглядишь смешно и глупо.
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#77  Сообщение Сергей Заикин » 16 июл 2026, 09:18

bocharov писал(а):Нет, спектроскопия отдельное направление исследований

Отдельное от чего?
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#78  Сообщение Борис Шевченко » 16 июл 2026, 09:25

Ответ на комментарий №65.
Сергей Заикин писал(а):Вы правы - пора описать строительный материал для построения электрона. И одновременно разобраться с множеством разных сущностей, выполняющих похожие или близкие функции: среду обитания,

Уважаемый Сергей Заикин. Еще в 1928 году Дирак показал, что Э-П пара образуется из энергии, а Шредингер уточнил, что именно из ЭМ энергии. Я же конкретизировал схему образования Э-П пары, что она образовалась из ЭМ энергии среды обитания, через полуволны стоячей ЭМ волны, образованной двумя когерентными фотонами по схеме:
Для позитрона через выражение - Eₚ=√{(hc/½λ₁₁)²+(hc/½λ₁₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг.
Для электрона через выражение - Eₑ=-√{(hc/½λ₂₁)²+(hc/½λ₂₂)²}=8,1868·10⁻⁷ эрг. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 32026
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#79  Сообщение bocharov » 16 июл 2026, 09:35

Сергей Заикин писал(а):Отдельное от чего?
От построения моделей атома и их эволюции.
Я же порекомендовал тебе книгу, для упорядочения сведений в твоей голове(она вроде три издания претерпела из-за популярности). Но нет ты предпочитаешь нести несуразицу.
bocharov
 
Сообщений: 6562
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#80  Сообщение Сергей Заикин » 16 июл 2026, 09:40

Борис Шевченко писал(а):Еще в 1928 году Дирак показал, что Э-П пара образуется из энергии,

Для полноценного объяснения строения электрона объяснения, как "образуется" - недостаточно. Нужно объяснять еще множество других явлений функционирования и поведения электрона в различных условиях его обитания. Главным образом в атоме и молекулах.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 1151
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 4