Электрон. Строение, размеры, свойства

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#41  Сообщение Сергей Заикин » 05 июл 2026, 08:57

bocharov писал(а):Электрон наблюдаем, но в свободном состоянии(напр. по следам в пузырьковых камерах, и т.п.), отсюда и измеренные параметры.

Так это "следы электрона" наблюдаемы, а не сам электрон.
Сам электрон является прозрачным для света в любом состоянии - хоть в свободном, хоть в связанном в атом. Поэтому "наблюдаемость" электрона проявляется через проявляемость последствий взаимодействия электрона с другими объектами. Это означает всего лишь косвенную наблюдаемость электрона.
Для косвенной наблюдаемости нужны некие смежные объекты взаимодействующие с электроном - соседние электроны и протоны. А это возвращает рассмотрение электрона в условия стабильных взаимодействий - то есть в атом, в составе которого взаимодействия электрона наиболее стабильны и определенны. Поэтому есть смысл рассмотреть электрон в составе атома более подробно.

Само свойство встраивания электрона во внутрь невозможно выявить экспериментально в виде непосредственно связи между электроном и протоном, но оно фиксируется экспериментально в виде излучения или поглощения фотона в процедуре спектрального анализа атома. Связь между электроном и протоном преобразуется в фотон с сохранением их произведения пространственно-энергетических характеристик.
Переход электрона из состояния «в атоме» в состояние «вне атома» или обратно сопровождается необратимыми, тем самым, дискретными явлениями – излучением или поглощением кванта света строго фиксированной величины. Это означает, что электрон связан с атомом строго фиксированными пространственными и энергетическими параметрами. Более того, фиксированными по величине оказываются не только крайние состояния «внутри» и «вне» атома, но и каждое из внутренних состояний электрона в атоме. Каждое местоположение электрона внутри атома характеризуется своей энергией связи, поэтому любое изменение пространственного местоположения электрона внутри атома (переход электрона на другой пространственный слой в оболочке) сопровождается дискретным изменением величины энергии связи в соответствии с формулой Ридберга и фиксируется в виде необратимого превращения связи в явления излучения или поглощения кванта света определенной величины.
Если нет изменения местоположения электрона внутри атома или оно незначительно, то никакого изменения характеристик связи между электроном и протоном нет и, соответственно, нет никакого проявления изменений в связности между частицами.
Связи между частицами есть, но они проявляются во вне в виде термодинамических колебаний без нарушения строения атома. В стационарном состоянии атом не излучает. Он излучает или поглощает только от такого внешнего воздействия, которое изменяет местоположение электрона в атоме или вообще приводит к его выходу из атома или входу в атом.
И этот факт фиксируется экспериментально в процессе спектрального анализа. Соответственно встает задача теоретического объяснения излучения и не излучения атомом фотонов света.
Какие у Вас будут объяснения?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/elektron-stroenie-razmeri-svoystva-t7054-40.html">Электрон. Строение, размеры, свойства</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Сергей Заикин
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#42  Сообщение bocharov » 05 июл 2026, 09:40

Сергей Заикин писал(а):Так это "следы электрона" наблюдаемы, а не сам электрон.
Спросите охотников следопытов или криминалистов, да даже тех же пограничников, они многое вам расскажут. И вообще в исследовании на уровне микромира без косвенных методов не обойтись.
Сергей Заикин писал(а):Для косвенной наблюдаемости нужны некие смежные объекты взаимодействующие с электроном - соседние электроны и протоны.
Про эффект Комптона что ни будь слышал, читал, пытался разобраться?
Сергей Заикин писал(а): А это возвращает рассмотрение электрона в условия стабильных взаимодействий - то есть в атом, в составе которого взаимодействия электрона наиболее стабильны и определенны. Поэтому есть смысл рассмотреть электрон в составе атома более подробно.
Так разбирались(Резерфорд, Бор, Гейзенберг, Шредингер и сотни их соратников и последователей), создавали и совершенствовали модель атома, это продолжается и поныне.
Сергей Заикин писал(а): Соответственно встает задача теоретического объяснения излучения и не излучения атомом фотонов света.
Теоретическое описание атома и связанных с ним эффектов существует в "куче" трудов(вот передомной напр. толстый том под названием "Атомная физика" автор Э.В. Шпольский),тебе его за всю жизнь не одолеть, впрочем как и мне.
Сергей Заикин писал(а):Какие у Вас будут объяснения?
Частично я их привёл, хотите подробностей, я к вашим услугам(или читайте мои статьи, я старался их максимально сжать, особенно позднюю).
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#43  Сообщение Сергей Заикин » 05 июл 2026, 10:49

bocharov писал(а):Про эффект Комптона что ни будь слышал, читал, пытался разобраться?

Естественно. На идеях Комптона и строится моя модель электрона. См. сообщение № 36.

bocharov писал(а):Так разбирались(Резерфорд, Бор, Гейзенберг, Шредингер и сотни их соратников и последователей), создавали и совершенствовали модель атома, это продолжается и поныне.

Резерфорд и Бор создали планетарную модель атома, имеющую неустранимые ошибки, построенную на несуществующем вращении электрона вокруг ядра. отмеченные в сообщении № 32:
Сергей Заикин писал(а):Однако вращение электрона вокруг ядра порождает свои проблемы
- вращающийся электрон движется с ускорением, поэтому должен излучать, но он не излучает.
- Движущийся заряд является электрическим током, для которого нет источника, кроме того ток должен вызывать магнитные явления, которых в реальности нет (которые не соответствуют вращающемуся току).
- Электрон обладает массой и его вращение вокруг ядра приводило бы к образованию вечного двигателя, что абсурдно, ла и нет источника кругового движения массы.
- С точки зрения химических явлений электрон находится в связях между атомами и не может отлучаться даже на перемещения вокруг ядра.
Так что вращение электронов попросту нет и оно невозможно.


Уравнение Шредингера предполагает только одноэлектронные атомы, содержит несуществующую в реальности кси-функцию. Практически непригодно для описания электрона.
Копенгагенская интерпретация КМ, предложенная Гейзенбергом и бором. принятая всем научным сообществом, построена на вероятностях и неопределенностях, которые концептуально не вяжутся с определенностью и стабильностью реальных параметров электронов и атомов.
Поэтому для новой модели электрона и атомов была выбрана модель, основанная на экспериментальных данных, получаемых в спектральном анализе. Именно об этом говорится в сообщении № 41.
То есть на идеях Бальмера, Пашена, Ридберга и других ученых.
Оказывается не вся КМ порочна. Линия, основанная на спектральном анализе, вполне даже точно описывает местоположение электрона в атоме. А доработанная формула Комптона вполне точно описывает размер электрона. сгласующийся с размером, расчитанным по кулоновскому притяжению и определяемому экспериментально межатомному расстоянию. См. сообщение № 36.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#44  Сообщение bocharov » 05 июл 2026, 11:34

Сергей Заикин писал(а):Оказывается не вся КМ порочна.
В общем, чтобы не изобретать собственный велосипед, рекомендую почитать научно популярную(до сих пор)книгу Л.И. Пономарёва "Под знаком кванта", там есть всё и даже более того что вас интересует. Я неоднократно предлагал её на этом форуме(там есть всё и о спектральном анализе, и об атомных моделях, и о форме атомов и об атомной бомбе и как к ней пришли , и об процессах в звёздах, перечислять можно долго). Книга практически без формул и читается легко. Кстати она есть и в интернете, любой поисковик выведет на неё.
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#45  Сообщение Сергей Заикин » 05 июл 2026, 12:18

bocharov писал(а): рекомендую почитать научно популярную(до сих пор)книгу Л.И. Пономарёва "Под знаком кванта", там есть всё и о спектральном анализе, и об атомных моделях, и о форме атомов и об атомной бомбе и как к ней пришли

Естественно, Пономарева посмотреть можно, но все перечисленное есть и в моей концепции, в том числе - почему не работает мирный термояд.
Однако, Вы не прокомментировали дефекты вероятностной интерпретации КМ. Эти дефекты реально мешают развитию квантовой физики. И продолжают уводить науку во всякие глупости тапа запутанностей, неопределенностей, квантовых (в смысле вероятностных) вычислений, суперпозиций состояний, запрещенных наукой логики и т.д.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#46  Сообщение bocharov » 05 июл 2026, 12:28

Сергей Заикин писал(а):Естественно, Пономарева посмотреть можно, но все перечисленное есть и в моей концепции, в том числе - почему не работает мирный термояд.
А вы почитайте, может быть и концепция ваша изменится(всё таки это один из самых популярных авторов в современной России, особенно у преподавателей и не только школ).
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#47  Сообщение Сергей Заикин » 05 июл 2026, 12:58

bocharov писал(а):А вы почитайте, может быть и концепция ваша изменится(

Нет, не изменится. Достаточно прочитать анонс книги:
«Идеи» — рождение квантовой механики, вклад Бора, Гейзенберга, Шрёдингера, принцип неопределённости.
Это как раз идеи, от которых нужно избавляться.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#48  Сообщение bocharov » 05 июл 2026, 14:46

Сергей Заикин писал(а):Нет, не изменится. Достаточно прочитать анонс книги:
Читаю отрывок из анонса:..."Но дело даже не в пользе или необходимости: квантовая физика- это интересно. Интересно- в самом точном смысле этого слова- и столь же увлекательно. Именно внутренняя логика и красота учения о квантах стали побудительной причиной этой книги. Её основное содержание- эволюция идей и понятий квантовой физики. Я буду считать свою работу не напрасной, если читатель поймёт необходимость этого странного мира, почувствует неизбежность его квантовых химер и ,наконец примет их и признает естественными. (Автор).
Достаточно прочитать твои посты и видно что ты маньяк своих фантазий(никому кроме тебя неинтересных).
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#49  Сообщение Сергей Заикин » 06 июл 2026, 04:00

bocharov писал(а):рекомендую почитать научно популярную(до сих пор)книгу Л.И. Пономарёва "Под знаком кванта", там есть всё и даже более того что вас интересует.


bocharov писал(а):Читаю отрывок из анонса:...
"Но дело даже не в пользе или необходимости: квантовая физика- это интересно. Интересно- в самом точном смысле этого слова- и столь же увлекательно. Именно внутренняя логика и красота учения о квантах стали побудительной причиной этой книги. Её основное содержание- эволюция идей и понятий квантовой физики. Я буду считать свою работу не напрасной, если читатель поймёт необходимость этого странного мира, почувствует неизбежность его квантовых химер и ,наконец примет их и признает естественными". (Автор)

Ваши восторженные характеристики книги легко разбиваются. когда в интернете узнаешь о чем книга:
Сергей Заикин писал(а):«Идеи» — рождение квантовой механики, вклад Бора, Гейзенберга, Шрёдингера, принцип неопределённости.

Оказывается что книга об идеях Бора, Гейзенберга, Шредингера, о принципе неопределенности.
Но именно эти идеи являются ложными, уведшими квантовую механику в русло неопределенности, запутанности, вероятности. Вместо того, чтобы объяснять определенность строения частиц вещества, теоретики начали рассказывать байки про кота Шредингера, про запутанности, про одновременное нахождение частиц сразу в разных местах, и одновременно находится в противоположных состояниях, про то, что невозможно определить, где находится электрон точнее чем, в то время как никто и не определяет это местоположение электрона, на определяет, потому что частицы вообще не умеют определять чужое местоположение. Они всего лишь пассивно претерпевают внешнее воздействие и не способны определять.
.
Так что разные оценки книги Пономарева вполне обоснованы: Ваша оценка говорит, "как хорошо написано", без указания, о чем написано, а моя оценка говорит, " возможно, что написано и хорошо, но написано о ложных идеях.
Сергей Заикин
 
Сообщений: 849
Зарегистрирован: 02 окт 2023, 13:26
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 12 раз.

Re: Электрон. Строение, размеры, свойства

Комментарий теории:#50  Сообщение bocharov » 06 июл 2026, 04:56

Сергей Заикин писал(а):Ваши восторженные характеристики книги легко разбиваются. когда в интернете узнаешь о чем книга:
В интернете можно много всякого "узнать", даже о себе не всегда лицеприятные характеристики.
Сергей Заикин писал(а):Оказывается что книга об идеях Бора, Гейзенберга, Шредингера, о принципе неопределенности.
Книга описывает идеи философов, мыслителей, учёных начиная с 7 века до нашей эры(индийский философ Канада, в переводе-"пожиратель атомов"), и до настоящего времени, таких учёных многие сотни(кстати, с краткими биографическими данными тех, которые оставили заметный след в науке).
Если боишься читать, то посмотри хотя бы оглавление книги.
bocharov
 
Сообщений: 6447
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 225 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 29