Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Энергия покоя вещественной частицы

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#111  Сообщение astrolab » 29 сен 2017, 21:58

npduel писал(а):Случайное образование взаимосогласованных пар микрообъектов - исследуемого и одного из микрообъектов измерительного прибора - и является причиной стохастичности КМ.

Не только это. Есть еще более глубинные причины случайности, находящиеся в самых недрах способа существования материи.
("Причины случайности" - интересный оборот).

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/energiya-pokoya-veshchestvennoy-chastici-t4268-110.html">Энергия покоя вещественной частицы</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3454
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 357 раз.
Поблагодарили: 234 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Сообщение Рекламкин » 29 сен 2017, 21:58

Двигатель Стирлинга Рабочая модель двигателя Стирлинга с бесплатной доставкой по всей России. Узнать больше..

Рекламкин

 

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#112  Сообщение che » 14 окт 2017, 15:18

astrolab писал(а):Не только это
Только не это. Микросистема взаимодействует с макросистемой всегда, а не только в случае, когда последняя подставит нужное место. Но вот состояние макросистемы в момент взаимодействия оказывается случайно выбранным из ансамбля, соотвествующего данному макросостоянию.
astrolab писал(а):глубинные причины случайности
Попытаюсь немного рассеять мистический туман вокруг этого вопроса. Причинность и произвольность или, кому больше нравится, порядок и хаос -- не имеют причин в чём-то более фундаментальном, а сами являются взаимно-дополнительной парой фундаментальных понятий в числе самых высших абстракций, достигнутых человеческим разумом на пути обобщения опыта. Таких, как материя/форма... Не знаю что еще поставить рядом с этими на высшей ступени.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#113  Сообщение Борис Шевченко » 14 окт 2017, 15:38

Ответ на комментарий №112.
che писал(а):в числе самых высших абстракций, достигнутых человеческим разумом на пути обобщения опыта. Таких, как материя/форма... Не знаю что еще поставить рядом с этими на высшей ступени.

Уважаемый che. Третьим может быть только движение, и триумвират обозначился - материя, форма, движение. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#114  Сообщение bocharov » 14 окт 2017, 16:05

Борис Шевченко писал(а):Третьим может быть только движение, и триумвират обозначился - материя, форма, движение.
Борис, ты в своём амплуа(каша).Движение, есть форма существования материи. Так что никакого триумвирата, а логическая последовательность понятий(через запятую их перечислять нельзя).
bocharov
 
Сообщений: 1932
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 156 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#115  Сообщение Борис Шевченко » 14 окт 2017, 16:52

Ответ на комментарий №114.
bocharov писал(а):Движение, есть форма существования материи.

Уважаемый bocharov. О какой каше Вы говорите, я не знаю, а вот то, что форма является способом проявлением материи, а движение является способом ее существования, это знаю. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 12435
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 214 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#116  Сообщение che » 14 окт 2017, 17:47

bocharov писал(а):Движение, есть форма существования материи
Движение, форма, существование, материя -- это понятия, идеи. Как и многие другие, они имеют воплощение в Действительности и соотношение между ними должно соответствовать связям, которые существуют в действительности между такими воплощениями. Нахождение таких соответствий -- залог успешного использования понятий в моделировании явлений действительности.
С этой точки зрения процитированное высказывание представляется, не то чтобы ложным, но каким-то нечётким, рыхлым: То ли движение, есть форма существования, то ли существование есть форма движения...
Добавлено спустя 1 минуту 46 секунд:
Борис Шевченко писал(а):форма является способом проявлением материи, а движение является способом ее существования
Тоже самое... Слишком категорично, не надо спешить... Меня особенно коробит "а", навеяло: "Без царя, а правительство рабочее"
Хотя согласен: материя не имеющая формы -- не проявляется (или если заумно: проявляется как Ничто). Материя не движущаяся -- просто не существует. А что говорить о том, что не существует?
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

СообщениеСообщение было удалено | удалил: Administration | 16 окт 2017, 12:48.
Причина: Пункт правил 5.11

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#118  Сообщение che » 14 окт 2017, 19:06

npduel писал(а):скан из 4-го тома
И что в этом скане? Тривиальная мысль, что в общем-то для энциклопедии нормально. Уравнения Квантовой механики линейны (как и уравнения Классической механики), и поэтому они полностью определяют эволюцию системы -- никакой произвольности, никаких вероятностей. Среди сколько-нибудь серьёзных физиков это давно не вызывает споров: Вероятностным является только взаимодействие квантовой системы, т.е. описываемой вектором состояния, с системой макроскопической, т.е. описываемой средними значениями наблюдаемых. Это для думающих
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#119  Сообщение Андрей Р » 14 окт 2017, 20:35

che писал(а):Вероятностным является только взаимодействие квантовой системы, т.е. описываемой вектором состояния, с системой макроскопической, т.е. описываемой средними значениями наблюдаемых.

Абсолютно верно, только если речь идет о смешанном состоянии системы, но если предположить случай чистого состояния системы, то есть описана одним вектором состояния (в базисе гильб. пространства возможных сост. системы), то тут намечается уже "порядок", тогда процесс взаимодействия опишется новым вектором состояния равным произведению векторов систем.
Андрей Р
 
Сообщений: 1103
Зарегистрирован: 08 апр 2014, 14:04
Благодарил (а): 119 раз.
Поблагодарили: 95 раз.

Re: Энергия покоя вещественной частицы

Комментарий теории:#120  Сообщение che » 15 окт 2017, 12:04

Андрей Р писал(а):Абсолютно верно, только если речь идет о смешанном состоянии системы
Какой системы? Я вёл речь о взаимодействии двух систем. Если обе системы заданеы своими векторами состояния -- резльтат взаимодействия абсолютно детерминирован. В том смысле, что может быть однозначно указан вектор состояния суперсистемы составленной из двух упомянутых -- прямое произведение векторов состояния подсистем.
Я подчеркнул прямое произведение, чтобы, не дай Бог, не перепутать со скалярным произведением -- бра-кет.
Но если одна из взаимодействующих систем задана, например, матрицей плотности, то и объединённой системе мы можем приписать лишь матрицу плотности -- а это только первый шаг от микро к макросистеме, от детерминированности к произвольности.
che
 
Сообщений: 10256
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 736 раз.
Поблагодарили: 747 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 5