Фундаментальные поля гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#11  Сообщение Александр Рыбников » 02 окт 2022, 15:04

computAI писал(а):Всё это лишь констатация некоторых экспериментальных фактов.

Уважаемый computAI!
Вы просто не имеете представления о проклятой тайне физики.
Википедия в статье Постоянная тонкой структурыI писал(а):Высказывания физиков с мировым именем о постоянной тонкой структуры.

Ричард Фейнман: «С тех пор, как его открыли свыше пятидесяти лет назад, это число остаётся тайной. Все хорошие физики-теоретики выписывают это число на стене и мучаются из-за него. … хотелось бы узнать, как появляется это число: выражается ли оно через пи, или, может быть, через основание натуральных логарифмов? Никто не знает. Это одна из величайших проклятых тайн физики: магическое число, которое дано нам и которого человек совсем не понимает. Можно было бы сказать, что это число написала «рука Бога», и «мы не знаем, что двигало Его карандашом». Мы знаем, что надо делать, чтобы экспериментально измерить это число с очень большой точностью, но мы не знаем, что делать, чтобы получить это число на компьютере – не вводя его туда тайно!».

Вольфганг Паули: «Когда я умру, первым делом посчитаю спросить у дьявола, – каков смысл постоянной тонкой структуры?».

Макс Борн: «Более совершенная теория должна была бы вывести число α с помощью чисто математических рассуждений, не ссылаясь на результаты измерений». «Но ведь то обстоятельство, что α имеет значение 1/137, а не какое-нибудь другое, конечно же, является не делом случая, а законом природы. Ясно, что объяснение числа α есть одна из центральных проблем естествознания».

Поль Дирак: «… неизвестно, почему это выражение имеет именно такое, а не иное значение. Физики выдвигали по этому поводу различные идеи, однако общепринятого объяснения до сих пор нет».

Вот видите какой был запрос на математическую формулу для ПТС!
Она и решила все проблемы фундаментальных взаимодействий.
computAI писал(а):Нет объяснения причин, почему частицы имеют строго определённые заряды и массы, эти величины принимаются как набор исходных аксиом.

Просто не надо бежать впереди паровоза.

Например, Эйнштейн внёс громадный вклад в квантовую теорию фотоэффекта, квантовую теорию теплоёмкости и квантовую статистику Бозе — Эйнштейна. В результате он понял, что его изыски с пространством и временем есть полное фуфло. И сделал очень тонкий ход: выдвинул идею о некой единой теории поля. От полной безысходности.

Здесь надо пояснить тем, кто никогда не имел дело с математическим анализом, что любая физическая величина всегда может быть разложена в ряд по степеням малых величин. Т.е., если есть хотя бы одно взаимодействие, то его всегда можно разложить в ряд из более слабых взаимодействий. Более того, именно только путём разложения в ряд самого интенсивного взаимодействия можно получить все взаимодействия! Физики и математики просто обязаны это знать и всегда помнить об этом.

А все остальные также прекрасно знают, что покупка за наличные предполагает составление ряда из купюр и монет различного достоинства. Для этого не надо быть Эйнштейном!

Единственным объяснением возникновения заблуждения об объединении является то, что физики как то легко сначала приняли идею, что различные взаимодействия действительно имеют разную природу. А потом как бы прозрели и сказали, что надо всё таки их свести к чему-то единому.

Дело в том, что аж в 1820 году Ханс Кристиан Эрстед обнаружил связь между электричеством и магнетизмом, положив начало десятилетиям работы, кульминацией которой в 1865 году стала теория электромагнетизма Джеймса Клерка Максвелла. В течение 19–го и начала 20–го веков постепенно стало очевидным, что многие распространенные примеры сил — контактные силы, упругость, вязкость, трение и давление — являются результатом электрических взаимодействий между мельчайшими частицами вещества.

В то же время в эту схему физики не сумели включить уже закон всемирного тяготения Ньютона, известный задолго до создания теории электромагнетизма Максвелла. Кроме того, в 20–м веке постепенно были открыты взаимодействия, которые на первый взгляд уже не имели ничего общего с уравнениями Максвелла. Таким образом, была окончательно утеряна первоначальная цель — описание на основе уравнений Максвелла как самого пространства и времени, так и всех фундаментальных взаимодействий, а также и существование фундаментальных элементарных частиц.

Так вот, объяснение причины, почему частицы имеют строго определённые заряды, было дано Дираком путём введения идеи магнитных монополей. Хотя он и Шредингер уже и стали к тому времени Нобелевскими лауреатами за формулировки обычной и квантовой механики, недалёкие физики не смогли постичь суть идеи магнитных монополей.

В то время физики ещё усваивали гипотезу о волновых свойствах материальных частиц и не обратили внимания на, можно сказать, фундаментально новый мировоззренческий аспект идеи Дирака. Как никак именно он, а не БШ, ввёл в физику электронно-позитронную пару, которая является просто электрическим током. БШ уже никогда это не поймёт.
computAI писал(а):Я ещё не встречал формул, описывающих, например, слабое и сильное взаимодействие хоть каким-то образом

Да, на здоровье!
keff.png

Кликните для увеличения.
computAI писал(а):Только описания экспериментов, и те очень трудно найти. Выстрелили такими-то частицами, обнаружили такие-то результаты рассеяния. Подробности происходящих процессов остаются за скобками.

Это моя официальная специализация в физике — ядерные реакции. Однако, теория всего доказала, что никаких слабых и сильных взаимодействий нет — есть вариации магнитного взаимодействия.
computAI писал(а):Вот это и есть дальнодействие, от которого стоило бы отходить при попытках объяснить более глубокие явления природы.

Пока Вы к нему и не приближались.
Повторяю, есть пространственные взаимодействия, т.е. действующие в каждой точке пространства (см. на рисунке). Все остальные являются временными взаимодействиями между двумя точками пространства!
А Вы о чём более глубоком?
Пожалуйста, расскажите нам.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fundamentalnie-polya-gravitacii-t6557-10.html">Фундаментальные поля гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#12  Сообщение avtor7777777 » 02 окт 2022, 15:55

Борис Шевченко писал(а):К тому же, определенная скорость распространений гравитационной энергии составляет порядка 1,075·10⁵⁶ см/сек. Эта скорость полностью подтверждает утверждение Ньютона, что гравитационное взаимодействие передается практически мгновенно.

то есть у Вас больше типа "скорости света"?

Добавлено спустя 23 минуты 53 секунды:
Александр Рыбников писал(а):Т.е., если есть хотя бы одно взаимодействие, то его всегда можно разложить в ряд из более слабых взаимодействий. Более того, именно только путём разложения в ряд самого интенсивного взаимодействия можно получить все взаимодействия!

но это очень СОМНИТЕЛЬНО типа "изначально" поскольку разные "взаимодействия" имеют разную "симметрию"
но например в "теории суперструн" изначально предполагается некая "СУПЕРсимметрия" которая потом типа
"разлагается" во все остальные то есть сама "идея" превосходна! (но проблема КАК типа "разложить"?)
то есть если Вы из Вашего "разложения" уже "получили" ВСЕ! типа"суперсимметрии"?
avtor7777777
 
Сообщений: 271
Зарегистрирован: 03 авг 2020, 19:15
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#13  Сообщение computAI » 02 окт 2022, 19:49

bocharov писал(а):Дальнодействие предполагает мгновенное действие одного тела на любое другое независимо от расстояния между ними(именно действие а не его величину зависящую от расстояния).

Как же тогда назвать наличие только потенциала, при отсутствии второго тела, могущего воспринимать этот потенциал как повод к действию? И если понятие "точечного" тела это только приближение, а в реальности весь мир состоит из фундаментальных полей, тогда действие в изначальном механическом смысле вообще по сути не существует. Точнее, тоже является некоторым приближением.

Добавлено спустя 8 минут 26 секунд:
Борис Шевченко писал(а):Современная физика не приемлет ни какого взаимодействия без посредника, передающего это взаимодействие.

Своего рода посредником является связность условно соседних точек континуума. Хотя если речь идёт о действительно непрерывном пространстве, Вселенная не дискретна, то возникают характерные нюансы топологии, не имеющие простых механических аналогов. Векторная алгебра вместо материальных точек.
Борис Шевченко писал(а):К тому же, определенная скорость распространений гравитационной энергии составляет порядка 1,075·10⁵⁶ см/сек. Эта скорость полностью подтверждает утверждение Ньютона, что гравитационное взаимодействие передается практически мгновенно.

Как же тогда быть со сравнительно недавними экспериментами по улавливанию гравитационных волн от давно слившихся в космосе чёрных дыр. Вроде бы они распространяются со скоростью света.

Добавлено спустя 26 минут 22 секунды:
Александр Рыбников писал(а):понял, что его изыски с пространством и временем есть полное фуфло

Почему же. Основные формулы СТО математически верны, как и прочие мудрёные построения на их основе, тут если плуг попал в борозду, то и дальше гладко пойдёт, явных ошибок нет. Правда требуется осторожный подход и понимание разницы между абсолютной и относительной скоростью. Проблемы бывают скорее с интерпретацией СТО, с тем, как разные люди представляют себе физический или даже бытовой смысл одних и тех же формул. Тут стоило бы издать какой-то список "толкований" к более строгим книгам, слишком перегружённым математикой. ОТО кажется считается "незаконченной", а когда будет закончена, тогда и будет о чём говорить более предметно.

Добавлено спустя 31 минуту 26 секунд:
Александр Рыбников писал(а):Таким образом, была окончательно утеряна первоначальная цель — описание на основе уравнений Максвелла как самого пространства и времени, так и всех фундаментальных взаимодействий, а также и существование фундаментальных элементарных частиц.

С помощью линейных уравнений в принципе невозможно объяснить величины зарядов и масс частиц, нужны нелинейные. При линейности можно все основные поля умножить на одно и то же число, квадраты представляющие энергию умножатся на квадрат этого числа, и тоже получится какой-то валидный объект. То есть, частицы получаются "масштабируемые", что противоречит экспериментам.
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#14  Сообщение Александр Рыбников » 02 окт 2022, 20:57

computAI писал(а):Основные формулы СТО математически верны

Уважаемый computAI!
Просто для сведения.
Основные формулы СТО выводятся на основании треугольника Пифагора, в котором ещё во времена Пифагора были найдены три из четырёх средник. Четвёртое среднее — квадратичное ещё не было известно.
computAI писал(а):С помощью линейных уравнений в принципе невозможно объяснить величины зарядов и масс частиц, нужны нелинейные. При линейности можно все основные поля умножить на одно и то же число, квадраты представляющие энергию умножатся на квадрат этого числа, и тоже получится какой-то валидный объект. То есть, частицы получаются "масштабируемые", что противоречит экспериментам.

Я говорил о зарядах!
А массы определяются в классический и квантовой механике как вторые производные энергии по импульсу.
Любой образованный физик это знает. (См. Эффективная масса — Википедия).
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#15  Сообщение alexandrovod » 03 окт 2022, 08:13

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый computAI!
Просто для сведения.
Основные формулы СТО выводятся на основании треугольника Пифагора, в котором ещё во времена Пифагора были найдены три из четырёх средник. Четвёртое среднее — квадратичное ещё не было известно.

Совершенно верно. Но исторически было наоборот, Формулы преобразования Лоренцем были получены на основании опытов Вальтер Кауфман с бета лучами и Томпсона с катодными лучами и уже Минковский и Пуанкаре на основании этого открыли 4е измерение и связали с геометрией Лобачевского.
С уважением Овод
alexandrovod
 
Сообщений: 5328
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 792 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#16  Сообщение Борис Шевченко » 03 окт 2022, 09:54

Ответ на комментарий №12.
avtor7777777 писал(а):то есть у Вас больше типа "скорости света"?

Уважаемый avtor 7777777. Я уже неоднократно объяснял в своих комментариях, что существует три скоростных постоянных для распространения трех видов энергии: ЭМ – с=2,998·10¹⁰ см/сек, для электрической энергии - vₑ=2,58·10¹³ см/сек и гравитационной энергии - vᵣₚ=1,075·10⁵⁶ см/сек. Эти скорости являются константами, так как зависят только от свойств поля физ. вакуума и больше ни от чего и определяются таким равенством: qᵣₚ²·vᵣₚ=qₑ²·vₑ=qₑₘ²·c, выведенном из уравнения Шредингера, с начальными условиями равенства общей энергии нулю – Uφ-h²/2m(d²φ/dx²+d²φ/dy²+d²φ/dz²)=0. С уважением, Борис.

Ответ на комментарий №13.
computAI писал(а):Своего рода посредником является связность условно соседних точек континуума.

Уважаемый camputAI. В моем понимании континуум поля физ. вакуума определяется объемными осцилляторами, обладающими резонансной частотой, определяемой свойствами поля физ. вакуума, проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная – μ проницаемость, через выражение - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц.
Квантуется же это поле квантами энергии этой частоты, определяемой как E=hc/λ. Таким образом мы получаем пространство физ. вакуума непрерывно прерывным, т. е. непрерывным по структуре и прерывным по энергии.
computAI писал(а):Как же тогда быть со сравнительно недавними экспериментами по улавливанию гравитационных волн от давно слившихся в космосе чёрных дыр. Вроде бы они распространяются со скоростью света.

Это или умышленный обман или грубая ошибка в эксперименте.
Я уже неоднократно объяснял в своих комментариях, что существует три скоростных постоянных для распространения трех видов энергии: ЭМ – с=2,998·10¹⁰ см/сек, для электрической энергии - vₑ=2,58·10¹³ см/сек и гравитационной энергии - vᵣₚ=1,075·10⁵⁶ см/сек. Эти скорости являются константами, так как зависят только от свойств поля физ. вакуума и больше ни от чего, и определяются таким равенством: qᵣₚ²·vᵣₚ=qₑ²·vₑ=qₑₘ²·c, выведен-ном из уравнения Шредингера, с начальными условиями равенства общей энергии нулю: Uφ-h²/2m(d²φ/dx²+d²φ/dy²+d²φ/dz²)=0. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#17  Сообщение computAI » 03 окт 2022, 22:03

Александр Рыбников писал(а):Но ведь то обстоятельство, что α имеет значение 1/137, а не какое-нибудь другое

Обратите внимание, что в разного рода экспериментах постоянная тонкой структуры возникает обычно в квадрате. Так что скорее её квадрат исходная величина, а не корень из него. Если пытаются что-то приближать разложением по степеням постоянной в небольшой конечный ряд, наверное больше точности будет, если использовать 2,4,6 степени, а не 2,3,4. Ещё хочу заметить, что квадрат постоянной довольно близок к соотношению масс протона и электрона, единственных неподвижных частиц, которые считаются полностью стабильными. И возможно связан с соотношением величин нелинейных членов в расширенных уравнениях электромагнитного поля. Когда при определённых плотностях энергии выходит на первый план один нелинейный член, образуется электрон. Когда энергии наберётся больше и станет преобладающим второй, может возникнуть и протон.
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#18  Сообщение Александр Рыбников » 04 окт 2022, 02:18

alexandrovod писал(а):Совершенно верно. Но исторически было наоборот

Уважаемый alexandrovod!
В геометрии среднее геометрическое было известно уже Пифагору!

Высота прямоугольного треугольника BH, опущенная на гипотенузу AH + HC, есть среднее пропорциональное между проекциями катетов на гипотенузу, а каждый катет есть среднее пропорциональное между гипотенузой и его проекцией на гипотенузу.

Это даёт геометрический способ построения среднего геометрического двух (длин) отрезков: нужно построить окружность на сумме этих двух отрезков как на диаметре, и тогда высота, восстановленная из точки их соединения до пересечения с окружностью, даст искомую величину.

Расстояние до горизонта сферы есть среднее геометрическое между расстоянием до самой ближней точки сферы и расстоянием до самой дальней точки сферы.

Поэтому, как только появляется идея, что скорость света есть константа, то принимая гипотенузу за удвоенную скорость света, можно получить преобразование Пифагора и примкнувших к нему.
Макс Борн писал(а):Но ведь то обстоятельство, что α имеет значение 1/137, а не какое-нибудь другое

Уважаемый computAI!
Это не я сказал, а Макс Борн!
Так вот, найденное мною математическое определение постоянной тонкой структуры фактически описывает её на уровне школьной математики и означает среднее относительное значение неравномерности распределения заполнения единичного квадрата подынтегральной функцией в интеграле Эйлера.
chapter2.png

Кликните для увеличения.
Соответственно, вся фундаментальная физика может быть изложена на уровне школьной математики. Однако, несмотря на школьный уровень математики, она описывает совершенно новые идеи даже для самой математики. Просто величайшая проклятая тайна физики возникла там, куда не добрались математики. Потому, что математики (как и физики) делятся на математиков-теоретиков и прикладных математиков. Несмотря на мнение Макса Борна, что число ПТС можно вывести с помощью чисто математических рассуждений, оказалось, что математики-теоретики в принципе не могли открыть постоянную тонкой структуры, а прикладные математики не знали, что это их задача.

Всё из-за того, что подинтегральная функция в интеграле Эйлера является специальной функцией, которая не имеет первообразной. Это исключение в стиле Винни-Пуха: ''Это неправильные пчёлы! Совсем неправильные! И они, наверное, делают неправильный мёд!''

Дело в том, что обычно для операции взятия производной существует обратная операция антипроизводной. Поэтому к обычным аналитическим функциям можно применять любое количество как тех, так и других операций. Однако, есть такого рода специальные функции, у которых нет антипроизводной. Проще говоря, проход математикам-теоретикам через эту границу был закрыт. А прикладные математикн не знали, что именно за этой границей и находится заповедник для ПТС.

Так вот, степени ПТС даёт тетрация, которая Вам просто не известна.
У вас нет доступа для просмотра вложений в этом сообщении.
Последний раз редактировалось Александр Рыбников 04 окт 2022, 19:38, всего редактировалось 1 раз.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#19  Сообщение Борис Шевченко » 04 окт 2022, 11:47

Ответ на комментарий №17.
computAI писал(а):Когда при определённых плотностях энергии выходит на первый план один нелинейный член, образуется электрон. Когда энергии наберётся больше и станет преобладающим второй, может возникнуть и протон.

Уважаемый camputAI. Все моет быть так бы и было, но вот незадача, закон Природы записанный как закон единства и борьбы противоположностей запрещает рождение частиц по одиночке, а только парами, частица – античастица, электрон – позитрон. Кроме этого поодиночке рождение частиц запрещает закон зарядовой и пространственной симметрии. Поэтому первичные элементарные частицы, как первичное вещество - электрон и позитрон, рождаются только в паре, через выражение записанное через уравнение Дирака как, для позитрона через уравнения – E₊=√{(hc/λ₁₁)²+(hc/λ₁₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг и электрона Е₋=√{(hc/λ₂₁)²+(hc/λ₂₂)²}=8,1867‧10⁻⁷ эрг. Протон тоже сам не рождается. Электрон как сильно разгоряченный растекается по полю физ. вакуума, подчиняясь закону Природы, определяемого как энтропия. Стабилизация такого растекания определяется выражением, когда по окружности радиуса протона вкладывается две приведенных волны позитрона - 2πrₚ/ƛ=2. В связи с этим его масса увеличилась в 1836 раз по отношению к позитрону, чем он нарушил пространственную симметрию, но предотвратил аннигиляцию между ними и дал возможность для их взаимодействия и образования вторичного вещества, коим и стал водород - е₋+Р=Н, который имеет три изотопа, протий - ¹Н, дейтерий - ²Н и тритий - ³Н. Эта же пара образовала и нейтрон, но с продолжительностью жизни всего 14 минут.
После него образовались из этой пары - электрона и протона с нейтроном и все остальные элементы таблицы Менделеева. С уважением, Борис.

Александр Рыбников писал(а):Так вот, найденное мною математическое определение постоянной тонкой структуры фактически описывает её на уровне школьной математики и означает среднее относительное значение неравномерности распределения заполнения единичного квадрата подынтегральной функцией в интеграле Эйлера.

Уважаемый Александр Рыбников. Наконец то Вы высказали свое понимание смысла постоянной тонкой структуры, только это не физический смысл, а чисто математический и ни какого отношения к физике не имеет.
Хотя записанная Вами формула, в системе СИ - α=е²/4πε₀ћc, вполне физическая и имеет вполне физический смысл, что ПТС обозначает коэффициент отношения линейных параметров к волновым, т. е. отношение квадрата электрического заряда к квадрату ЭМ заряда. Но есть и еще проще выражение дли ПТС, это α=r₀/ƛ, которая имеет тот же физический смысл, но показывает отношение классического радиуса к приведенной длине волы электрона.
Поэтому титрация ни какого отношения к ПТС не имеет, это Ваше самовольство возводить ее в 18 степень, что бы объяснить это как её влияние на интенсивность взаимодействия.
Все таки с физикой у Вас не все в порядке. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#20  Сообщение Александр Рыбников » 04 окт 2022, 20:20

Борис Шевченко писал(а):Наконец то Вы высказали свое понимание смысла постоянной тонкой структуры, только это не физический смысл, а чисто математический и ни какого отношения к физике не имеет.

Уважаемый Борис Шевченко!
Вы не только к физике отношения не имеете, но даже не понимаете смысла прочитанного!
Я более четырёх лет пытаюсь объяснить Вам, что мечта физиков всех времён и народов как раз и состояла в том, чтобы найти именно математическое определение постоянной тонкой структуры!
Только благодаря моему гениальному открытию удалось создать теорию всего!
А определение постоянной тонкой структуры данное Зоммерфельдом через физические константы было дано уже в 1916 году. Вас ещё и в проекте не было! А Зоммерфельд уже нашёл релятивистские поправки к теории Бора, о которой Вы понятия не имеете.
Александр Рыбников писал(а):найденное мною математическое определение постоянной тонкой структуры фактически описывает её на уровне школьной математики и означает среднее относительное значение неравномерности распределения заполнения единичного квадрата подынтегральной функцией в интеграле Эйлера.

Кстати, если бы Вы имели понятие о квантовой физике, то Вы бы и увидели в этой формуле глубочайший физический смысл. А Вы не знаете о квантовой физике и путь Ваш во мраке!
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 17

cron