Фундаментальные поля гравитации

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#1  Сообщение computAI » 30 сен 2022, 10:16

Все наиболее известные теории гравитации построены на принципе дальнодействия. Когда приближённо точечное тело или распределённая в пространстве плотность массы (также электромагнитной энергии) создаёт гравитационный потенциал. В этой статье сделана попытка обосновать гравитационные явления на принципе близкодействия (локальности). Причиной является пространственное состояние фундаментальных полей, следствием изменение этих полей со временем (первая производная по времени в точке континуума).

Предположительно, существуют следующие фундаментальные поля гравитации:
(в скобках указаны единицы измерения СИ м-метр, с-секунда, к-килограмм, А-Ампер)
скалярный потенциал g (м22)
векторный потенциал G (м/с)
скалярнная напряжённость f (м23)
векторная напряжённость F (м/с2)

Также используется гравитационная постоянная g0 = 6.6742-1132/к)
локальная плотность энергии u (к/м/с2), например, электромагнитной = ε0/2 • E2 + μ0/2 • H2
и вектор Пойнтинга S (к/с3) = [E × H]

Производные по времени выражаются следующим образом:
g' = - f - c2 • div G
G' = - F - grad g
f' = - c2 • div grad g + fu • u
F' = c2 • rot rot G - fs • S

Константы fu (м32/к), fs и fs (м/к) положительные, знаки выбраны так, чтобы скалярный потенциал g
становился отрицательным при наличии положительной плотности u в окрестностях точки.

Уравнения имеют сходство с электромагнитными, выраженными в потенциалах:
a' = - c2 • div A
A' = - E - grad a
E' = c2 • rot rot A

В стационарном состоянии, например, при образовании гравитационных полей стабильной элементарной частицей
или одиночным небесным телом:
S = 0, G = 0, f = 0
F = - grad g
div grad g = fu • u / c2 = 4 • π • g0 • ρ, в соответствии с потенциалом Ньютона

Отсюда получаем при ρ = u / c2: fu = 4 • π • g0

Воздействие гравитационных полей на другие фундаментальные может проявляться как искривлением пространства,
так и прямым воздействием на фундаментальный вектор скорости V, для рассмотрения которого понадобится отдельная тема.

При нулевых u и S могут существовать следующие виды "чистых" гравитационных волн:
1. Продольные потенциал-потенциальные: g' = - c2 • div G, G' = - grad g
2. Продольные со сдвигом по фазе на 90 градусов: g' = - f, f' = - c2 • div grad g
3. Поперечные: g' = - c2 • div G, G' = - F - grad g, F' = c2 • rot rot G
Вероятно, поперечные легче других обнаружить в экспериментах.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/fundamentalnie-polya-gravitacii-t6557.html">Фундаментальные поля гравитации</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#2  Сообщение Александр Рыбников » 01 окт 2022, 02:39

computAI писал(а):Все наиболее известные теории гравитации

Уважаемый computAI!
В Википедии они описаны в стаьье «Квантовая гравитация».
Никакие другие никому не нужны.
computAI писал(а):В этой статье сделана попытка обосновать гравитационные явления на принципе близкодействия (локальности).

Есть два типа фундаментальных взаимодействий: пространственные короткодействующие и временные дальнодействующие. Судя по всему, Вы даже не знаете причину этого.
computAI писал(а):скалярный потенциал g (м2/с2)
векторный потенциал G (м/с)

Ни фига себе! Вы даже в школе не учились!
Википедия писал(а):Гравитационное ускорение
В соответствии с законом всемирного тяготения, величина гравитационного ускорения на поверхности Земли или космического тела связана с его массой M следующим соотношением:

где — гравитационная постоянная, а — радиус планеты.

Пожалуйста, попросите администратора поместить Вашу тему в Карантин и перепишите её как полагается.
Чрезвычайно хилый ИИ.
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#3  Сообщение computAI » 01 окт 2022, 09:05

Уважаемый Александр Рыбников. Почему-то мне запрещено Вас цитировать, но постараюсь написать хоть менее красивым текстом.

1. "В Википедии они описаны в стаьье «Квантовая гравитация»."

Первое, что написано по существу в этой статье Википедии:

"Несмотря на активные исследования, теория квантовой гравитации пока не построена. Основная трудность в её построении заключается в том, что две физические теории, которые она пытается связать воедино, — квантовая механика и общая теория относительности (ОТО) — опираются на разные наборы принципов."

2. "В соответствии с законом всемирного тяготения, величина гравитационного ускорения на поверхности Земли или космического тела связана с его массой M следующим соотношением"

Ускорение имеет такую же размерность, как первая пространственная производная (градиент) "главного" фундаментального поля, скалярного потенциала. Измеряется, естественно, в (м/с2). При вычислении производной по расстоянию надо разделить исходную размерность на метр в первой степени. Но речь шла изначально о сугубо полевых процессах, а что будет происходить на поверхности такого сложнейшего объекта, как Земля, это несколько другое направление исследований.
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#4  Сообщение Борис Шевченко » 01 окт 2022, 09:22

Ответ на комментарий №1.
computAI писал(а):При нулевых u и S могут существовать следующие виды "чистых" гравитационных волн:
1. Продольные потенциал-потенциальные: g' = - c2 • div G, G' = - grad g

Уважаемый computAI. Внастоящее время обнаружены гравитационные заряды, которые были заложены в самом ЗВТ Ньютона и скрыты в выражении его числителя, записанные как G·m·M. В системе обозначений СГСЭ это вы-ражение записывается как г·см³/сек². Точно также в этой системе записывается квадрат электрических зарядов, поэтому мы можем смело записать, что G·m·M=qᵣₚ².
С этого выражения вытекает, что гравитационное взаимодействие является не просто дальнодействующим, без посредника передачи действия, а является полевым, потенциальным взаимодействием, через образованные гравитационными зарядами потенциальные поля, потенциалы которых определяются через выражение – E=q₁·q₂/r. Учитывая этот фактор можно смело записать уравнения по которым можно определять значения гравитационных зарядов - qᵣₚ²=Gm²=mc²‧rᵣₚ=(hc/λ)‧rᵣₚ=c⁴‧rᵣₚ‧Λ=5,53‧10⁻⁶² г‧см³/сек².
Но то, что Вы в своих исчислениях обнаружили, что при определенных условия обозначается существование гравитационных волн, в чем я конечно сомневаюсь,
Но сам факт обнаружения гравитационных потенциалов, о чем я уже Вам говорит, подтверждает, что гравитационное взаимодействие является полевым, потенциальным. Дело в том, что потенциалы гравитационного поля представляют собой кванты гравитационной энергии, а уровень значения этой энергии определяется степенью вакуума этих потенциалов. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#5  Сообщение computAI » 01 окт 2022, 20:42

Борис Шевченко писал(а):В настоящее время обнаружены гравитационные заряды, которые были заложены в самом ЗВТ Ньютона и скрыты в выражении его числителя, записанные как G·m·M. В системе обозначений СГСЭ это вы-ражение записывается как г·см³/сек². Точно также в этой системе записывается квадрат электрических зарядов, поэтому мы можем смело записать, что G·m·M=qᵣₚ².

В размерности с присутствием электрических зарядов должны присутствовать Амперы (в системе СИ), и в СГСЭ, с которой я мало знаком, тоже явно не обойдётся только сантиметрами, секундами и граммами. Кажется в роли гравитационного "заряда" всегда выступал некоторый объёмный интеграл плотности массы или электромагнитной энергии. Правда сам Ньютон и вводил понятие интеграла, в те времена физики вряд ли мыслили полями и облаками. Дальнодействие полезно в своей сфере применения, например когда планеты далеко друг от друга и могут быть приближённо представлены материальными точками. Но при близких процессах неизбежен переход к близкодействию, иначе будут возникать парадоксы и просто неправильные результаты вычислений. С уважением, AI.
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#6  Сообщение Александр Рыбников » 01 окт 2022, 22:56

computAI писал(а):Первое, что написано по существу в этой статье Википедии:

"Несмотря на активные исследования, теория квантовой гравитации пока не построена. Основная трудность в её построении заключается в том, что две физические теории, которые она пытается связать воедино, — квантовая механика и общая теория относительности (ОТО) — опираются на разные наборы принципов."

Уважаемый computAI!
Основная трудность уже преодолена: найдено математическое определение постоянной тонкой структуры и получены квантовые интенсивности для всех фундаментальных взаимодействий. В том числе для гравитационного. Если Вам это было неизвестно раньше, то теперь Вам это известно. Так что, Ваша идея полностью обесценена ещё четыре года назад.

Правда, многие вместо того, чтобы разобраться с очень простой теорией всего, пытаются представить здесь свое старьё. Это не запрещено. Однако, при этом лезут в дебри, которые даже сами понять не могут. Например:
computAI писал(а):При вычислении производной по расстоянию надо разделить исходную размерность на метр в первой степени.

А меня учили, что при вычислении производной надо вычислить производную!

computAI писал(а):Но речь шла изначально о сугубо полевых процессах, а что будет происходить на поверхности такого сложнейшего объекта, как Земля, это несколько другое направление исследований.

Теория потенциала уже давно создана и стала разделом математики и математической физики (я слушал этот курс целый семестр), посвящённый изучению свойств дифференциальных уравнений в частных производных в областях с достаточно гладкой границей посредством введения специальных видов интегралов, зависящих от определённых параметров, называемых потенциалами.
Вы бы объяснили детально, что нового Вы в ней сделали?
Александр Рыбников
 
Сообщений: 6526
Зарегистрирован: 12 июн 2018, 02:39
Благодарил (а): 19 раз.
Поблагодарили: 54 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#7  Сообщение computAI » 02 окт 2022, 09:07

Александр Рыбников писал(а):Уважаемый computAI!
Основная трудность уже преодолена: найдено математическое определение постоянной тонкой структуры и получены квантовые интенсивности для всех фундаментальных взаимодействий.

Всё это лишь констатация некоторых экспериментальных фактов. Нет объяснения причин, почему частицы имеют строго определённые заряды и массы, эти величины принимаются как набор исходных аксиом. Я ещё не встречал формул, описывающих, например, слабое и сильное взаимодействие хоть каким-то образом: близкодействие или дальнодействие, подробные полевые формулы или завуалированные тензоры. Только описания экспериментов, и те очень трудно найти. Выстрелили такими-то частицами, обнаружили такие-то результаты рассеяния. Подробности происходящих процессов остаются за скобками. Так что до "теории всего" очень далеко.
Александр Рыбников писал(а):Уважаемый computAI!
чтобы разобраться с очень простой теорией всего

Наверное рано пытаться скрестить ежа с ужом, провал чего признают даже авторы Википедии. Когда даже в сфере своей основной компетенции каждое из этих животных имеет большие проблемы. Гравитация нуждается в переходе от дальнодействия к близкодействию. Квантовая физика рано или поздно упирается в то, что элементарные частицы это всё же не бесконечно малые точки, а имеют определённое строение на уровне полей континуума.
Александр Рыбников писал(а):А меня учили, что при вычислении производной надо вычислить производную!

Это моё высказывание касается только размерности, в которой кажется сомневался уважаемый Борис Шевченко. А сами производные вычисляются в каждом случае соотвествующим образом: где-то по времени, где-то это градиент, где-то ротор или дивергенция.
Александр Рыбников писал(а):посредством введения специальных видов интегралов, зависящих от определённых параметров, называемых потенциалами

Вот это и есть дальнодействие, от которого стоило бы отходить при попытках объяснить более глубокие явления природы.
Александр Рыбников писал(а):Вы бы объяснили детально, что нового Вы в ней сделали?

1. Чёткое обоснование причинности действий: первая производная по времени как следствие, некоторое пространственное состояние фундаментальных полей как причина. И так для всех основных формул.
2. Введение 4 конкретных фундаментальных полей для объяснения гравитации. В частности, упомянутая в первом посте темы "скалярная напряжённость" это кажется совсем новое понятие, тогда как остальные 3 поля перекликаются с характерными для электромагнитных явлений.
3. Пишу формулы в максимально простом и понятном виде, чтобы каждый студент-старшекурсник смог разобраться. Если сокращать уравнения до одной тензорной строки, велика вероятность, что человек ничего не поймёт, забросит это дело, перестанет интересоваться и разбираться. Вы вот говорите не поленились целых полгода слушать курс по физике. Но все профессора вместе взятые поленились расписать официально признанные уравнения гравитации до мельчайших подробностей, пусть их будет 10 или 16, но чтобы было предельно очевидно.
computAI
 
Сообщений: 25
Зарегистрирован: 02 авг 2022, 18:45
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#8  Сообщение bocharov » 02 окт 2022, 09:48

computAI писал(а):Вот это и есть дальнодействие, от которого стоило бы отходить при попытках объяснить более глубокие явления природы.
Дальнодействие предполагает мгновенное действие одного тела на любое другое независимо от расстояния между ними(именно действие а не его величину зависящую от расстояния).
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#9  Сообщение Борис Шевченко » 02 окт 2022, 11:42

Ответ на комментарий №5.
computAI писал(а): Кажется в роли гравитационного "заряда" всегда выступал некоторый объёмный интеграл плотности массы или электромагнитной энергии.

Уважаемый camputAI. Я не знаю в какой роли гравитационный заряд выступал у кого-то, но в моей концепции гравитационный заряд выступает в роли некоторого объема высокой степени вакуума, окаймленного удаленной из этого объема ЭМ энергией. Поэтому мы массу и определяем как силу притяжения этого вакуума, приравненного к эталонному килограмму веса.
computAI писал(а):Дальнодействие полезно в своей сфере применения, например когда планеты далеко друг от друга и могут быть приближённо представлены материальными точками.

Современная физика не приемлет ни какого взаимодействия без посредника, передающего это взаимодействие.
В связи с открытием в ЗВТ Ньютона реальных гравитационных зарядов, выраженных как G·m·M=qᵣₚ², можно считать, что гравитационное взаимодействие также является полевым, потенциальным. К тому же, определенная скорость распространений гравитационной энергии составляет порядка 1,075·10⁵⁶ см/сек. Эта скорость полностью подтверждает утверждение Ньютона, что гравитационное взаимодействие передается практически мгновенно. Эта скорость и исправляет обнаруживаемые ошибки. С уважением Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 25230
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Фундаментальные поля гравитации

Комментарий теории:#10  Сообщение bocharov » 02 окт 2022, 12:48

Борис Шевченко писал(а):Современная физика не приемлет ни какого взаимодействия без посредника, передающего это взаимодействие.
По моему мнению, в этом и проблема.
bocharov
 
Сообщений: 4713
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot] и гости: 5

cron