Глядя на портрет

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#41  Сообщение Борис Шевченко » 25 дек 2015, 17:20

Ответ на комментарий №40.
trakovski писал(а):Доплеровский эффект применительно к электромагнитным волнам реален, широко применяется на практике.

Уважаемый trakovski. А я и не отрицал, что у искусственных ЭМ волн наблюдается эффект Доплера. Я только утверждал, что такой эффект не проявляется у естественных ЭМ волн.
trakovski писал(а): Если уж начинать обсуждать соответствие СТО реальности, то надо пересмотреть все суждения с самого начала, с учетом этого факта.

Что касается СТО, то я, как и большинство, отношусь к ней с недоверием. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/glyadya-na-portret-t3588-40.html">Глядя на портрет</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#42  Сообщение trakovski » 27 дек 2015, 11:53

Уважаемый Борис! Вы снова и снова даете повод для сомнений в своем честном подходе к делу:
Борис Шевченко писал(а): А я и не отрицал, что у искусственных ЭМ волн наблюдается эффект Доплера. Я только утверждал, что такой эффект не проявляется у естественных ЭМ волн.

Тут только два возможных варианта: или Вы ошибаетесь, или астрофизики врут, третьего не дано.
Борис Шевченко писал(а):Что касается СТО, то я, как и большинство, отношусь к ней с недоверием.

Доверие - недоверие, правда - ложь, черное - белое, включено - выключено ... - парные категории, одно исключает другое, третьего и тут не дано. Почему бы Вам не обозначить свою позицию четко: "СТО, преподносимое школьникам и студентам - не истина, а ложь, возведенная в ранг истины".

Не пора ли прекратить педагогическое "шарлатанство" в учебных заведениях?
trakovski
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 18:02
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#43  Сообщение Борис Шевченко » 27 дек 2015, 12:42

Ответ на комментарий №42.
trakovski писал(а):Тут только два возможных варианта: или Вы ошибаетесь, или астрофизики врут, третьего не дано.

Уважаемый trakovski. И я не вру, и астрофизики не ошибаются. Дело в том, что я говорю о естественном ЭМ излучении, из фотон которого образуется Э-П пара, а астрофизики говорят об искусственном ЭМ излучении, которое возникает в следствии возбуждения электронов.
trakovski писал(а):Почему бы Вам не обозначить свою позицию четко: "СТО, преподносимое школьникам и студентам - не истина, а ложь, возведенная в ранг истины".

Не надо быть таким категоричным, в Природе кроме черного и белого много разных оттенков. Стандартная модель рассматривает природные процессы с физической точки зрения, а СТО делает то же самое, но с математической точки зрения. Поэтому ученики должны знать разницу в этих представлениях и делать свои выводы, а не навязывать им свою точку зрения. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#44  Сообщение trakovski » 27 дек 2015, 14:41

Борис Шевченко писал(а): Стандартная модель рассматривает природные процессы с физической точки зрения, а СТО делает то же самое, но с математической точки зрения. Поэтому ученики должны знать разницу в этих представлениях и делать свои выводы, а не навязывать им свою точку зрения.

Физическое и математическое точки зрения на один и тот же природный процесс не всегда соответствует друг другу. И это нормально?! Позвольте с Вами не согласиться!

Давайте «разложим все по полочкам»:

Математика - абстрактный инструмент, созданный человеком с целью познания окружающего мира. В природе нет математики, в природе есть процессы, происходящие в соответствии с природными законами. Часть этих законов человек уже познал, в том числе и с помощью математики.
Созданный человеком инструмент не может иметь «собственной точки зрения». Если математическое описание природного процесса противоречит математическому описанию другого природного процесса, то виновен не инструмент, а человек, пользующийся этим инструментом.

В данном случае ошибается А. Эйнштейн и все последующие «игры ума» - такие же ничем не подтвержденные абстракции, как и СТО со всеми ее противоречиями. Истинность математического описания эффекта К. Доплера подтверждена практикой. Практика - критерий истины. Вы никогда и никого не убедите в том, что критерием истины является не подтвержденная фактами из наблюдений и экспериментов абстракция, теория, гипотеза, предположение и тому подобное, включая бред пьяного наркомана.
trakovski
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 18:02
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#45  Сообщение Борис Шевченко » 27 дек 2015, 15:19

Ответ на комментарий №44.
trakovski писал(а):Физическое и математическое точки зрения на один и тот же природный процесс не всегда соответствует друг другу. И это нормально?!

Уважаемый trakovski. Именно не всегда, в рассматриваемом нами случае. Тогда Вы противоречите сами себе. Значить в природе происходяг сокращение длин, замедление течения времени. Изменения масс, и т. д. Или Вы все-таки с этим не согласны. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#46  Сообщение trakovski » 27 дек 2015, 16:06

Борис Шевченко писал(а): Тогда Вы противоречите сами себе. Значить в природе происходяг сокращение длин, замедление течения времени. Изменения масс, и т. д. Или Вы все-таки с этим не согласны. С уважением, Борис.

У Вас очень "примитивный" метод оппонирования, называется "намеренное непонимание", если грубо, то "включаю дурака".

В прошлом сообщении я написал:
trakovski писал(а):В данном случае ошибается А. Эйнштейн

Я с ним не согласен! Вы понимаете написанное мной? Не надо "передергивать", это уже вторая Ваша попытка!

И все таки Ваша цель - троллинг, увод разговора в сторону от обсуждения противоречий в СТО, засорение темы болтовней. Не "теряйте лица", больно смотреть на Ваши попытки. Не надо придумывать "непонимание", и без Вашего "непонимания" достаточно дури. Молчите, если нет аргументов "за" или "против".

Всего хорошего!
trakovski
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 18:02
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#47  Сообщение Борис Шевченко » 27 дек 2015, 16:47

Ответ на комментарий №46.
trakovski писал(а):У Вас очень "примитивный" метод оппонирования,

Уважаемый trakovski. Я в основном отвечал на вопрос. Не надо обижаться. Какой вопрос, такой и ответ, С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#48  Сообщение trakovski » 18 мар 2016, 12:14

В завершении темы немного философии:

Математика - абстрактный инструмент, созданный человеком с целью познания и описания окружающего мира. В природе нет математики, в природе есть процессы, происходящие в соответствии с природными законами. Часть этих законов человек уже познал, в том числе и с помощью математики.

Созданный человеком инструмент не может иметь собственной точки зрения. Иметь точку зрения, делать выводы, принимать решения - право, обязанность человека, а не инструмента, им созданного, пусть даже самого совершенного. Если описание реального природного процесса противоречит фактам, то ошибается человек, автор этого описания, а не примененный им инструментарий.

Ученые на рубеже веков были вдохновлены успешными экспериментами по определению скорости распространения света в середине XIX века методами «прерываний» и «вращающихся зеркал». До этого многие считали скорость света величиной бесконечно большой. Великое открытие - скорость света измерена и имеет конечное значение! С каждым новым экспериментом с более совершенным оборудованием значение скорости распространения света от неподвижного источника к неподвижному приемнику только уточнялось.

Невозможность скоростей распространения света, больших чем установлено в проведенных экспериментах, не была аргументирована никак!

Начались математические «игры ума» великих. Каждый школьник знает, как определить площадь круга. С математической точки зрения не будет ошибки в том, что радиус круга в известной ему формуле может быть величиной отрицательной. «Игры ума» это допускают. Школьник «отбрасывает» такую возможность как не соответствующую действительности.

А. Эйнштейн не «отбросил» «игры ума» с С= const за недоказанностью этого утверждения, «исказил» принцип относительности и получилось СТО. Он на правах человека принял неверное решение, но его математические «игры ума» не являются ошибкой.
trakovski
 
Сообщений: 44
Зарегистрирован: 08 дек 2015, 18:02
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 2 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#49  Сообщение Борис Шевченко » 19 мар 2016, 13:18

Ответ на комментарий №48.
trakovski писал(а):А. Эйнштейн не «отбросил» «игры ума» с С= const за недоказанностью этого утверждения, «исказил» принцип относительности и получилось СТО. Он на правах человека принял неверное решение, но его математические «игры ума» не являются ошибкой.

Уважаемый trakovski. Зато стало ошибкой в Природе. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 31639
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 267 раз.

Re: Глядя на портрет

Комментарий теории:#50  Сообщение che » 20 мар 2016, 10:14

Борис Шевченко писал(а):стало ошибкой в Природе
В Природе не бывает ошибок...
Среди дилетантов бытует мнение, что СТО построена на постулате "С= const". Это не верно - СТО основана на принципе относительности, введенном ещё Галилеем, и применённом к наблюдаемым закономерностями электро-магнитных явлений. Вывод о постоянстве скорости распространения возмущений ЭМ поля следует из того, что такая скорость оказывается равной константе, связывающей в у-ниях Максвелла производные по пространственным координатам с производной по времени для приведения их к единой размерности. В соответствии с Принципом отностиельности вид этих уравнений, а сл. и входящая в них константа, не должны зависеть от выбранной ИСО. А это в свою очередь приводит к требованию чтобы при переходе от одной ИСО к другой координаты и время преобразовывались "по Лорнцу", т.е. как вектор в пространстве Минковского. Это следует принять просто как факт, независимо от чьего-то "объяснения" или "понимания"...
che
 
Сообщений: 13016
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 956 раз.
Поблагодарили: 941 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 4