Гравитация и инерция не эквивалентны

che писал(а): В действительности же опыт показывает, что в СО связанной с телом, его масса равна массе покоя

Можете привести примеры таких опытов?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/gravitaciya-i-inerciya-ne-ekvivalentni-t4136-100.html">Гравитация и инерция не эквивалентны</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Николай Шульгин писал(а):Можете привести примеры таких опытов?

А вы считаете, что равенство массы находящегося в покое тела массе покоя этого тела требует экспериментальной проверки?
А почему, собственно, нет? Ведь уже более сотни лет некоторые экспериментально и теоретически пытаются доказать, что скорость света не равна скорости света. Пока ничего не получается, но они с оптимизмом смотрят в будущее

che писал(а):Если бы даже было так, то прибавка к массе покоя определялась бы скоростью тела относительно эфира и была бы одной и той же во всех СО

Я, хочу вернутся к действительности. Гравитационная и инертная массы совпадают потому, что 1 к массы равен 1 кг веса.
Протон при -80 С и выше ведёт себя также, как другие частицы при скорости 0,9 с. И, он не собирает эфир перед собой, а всасывает в себя.
Дайте сжатому водороду свободу и он разогреется, поглощая свободную энергию эфира.

che писал(а):А вы считаете, что равенство массы находящегося в покое тела массе покоя этого тела требует экспериментальной проверки?

Вопрос был не в этом.

che писал(а): В действительности же опыт показывает, что в СО связанной с телом, его масса равна массе покоя

Вы сказали: опыт показывает. Вот я и спрашиваю, можете привести пример опыта, где определили массу тела, движущегося относительно наблюдателя со скоростью близкой к С, но в СО, привязанной к телу?
По анизотропии скорости света эксперименты имеются: показывается анизотропия в зависимости от направления в пространстве примерно 400 км/сек.

Николай Шульгин писал(а):Вот я и спрашиваю, можете привести пример опыта, где определили массу тела, движущегося относительно наблюдателя со скоростью близкой к С, но в СО, привязанной к телу?

А я Вам объясняю, что измерения массы тела выполненные в СО, неподвижной относительно наблюдаемого тела, дают его массу покоя по определению. При этом ка движется некий наблюдатель -- совершенно не важно. Например массу плкоя тела можно определить по упругому рассеянию на нём некой быстро движущейся частицы. Такую частицу вполне можно назвать "наблюдатель", но конкретная скорость такой частицы никак не влияет на измеренную величину массы покоя.

che писал(а):А я Вам объясняю, что измерения массы тела выполненные в СО, неподвижной относительно наблюдаемого тела, дают его массу покоя по определению.

По определению да, согласен. А опытов таких нет.

che писал(а): Такую частицу вполне можно назвать "наблюдатель", но конкретная скорость такой частицы никак не влияет на измеренную величину массы покоя.

Как же не влияет. По изменению импульсов мы будем рассчитывать массу.

Ответ на комментарий №103.
quote="Анатолич"]Дайте сжатому водороду свободу и он разогреется, поглощая свободную энергию эфира. [/quote]
Анатолич. Как, по-моему, то все наоборот. Водород будет не поглощать энергию, а выделять энергию, которую он получил при его сжатии. Борис.[

За это сообщение автора Борис Шевченко поблагодарил:

che (19 фев 2017, 11:39)

Масса – это мера количества вещества. Её можно определить исходя из знания плотности вещества и его объёма. Другой способ определения массы, это воздействие на тело определённой силы и фиксации ускорения, которое будет придано этому телу. (Второй закон Ньютона). Третий способ определить массу тела, это поместить это тело в гравитационное поле другого тела известной массы и используя закон Всемирного тяготения, измерить силу их взаимодействия. Масса определённая вторым способом называется инертной. Масса определённая третьим способом называется гравитационной. Гравитационная масса и инертная масса – это одна и та же масса определённая (проявленная) различными способами и являющаяся всё той же мерой количества вещества. Таким образом, количество вещества может быть определено тремя различными подходами.
Если космический корабль движется с постоянной скоростью, скажем, 299999 км. в секунду, равномерно и прямолинейно, то тело на корабле, как утверждает Борис Шевченко (мыслитель с 60 летним стажем), будет обладать гравитационной и инертной массой равной нулю?!! А количества вещества в теле имеет определённое неизменное значение?!! И неважно, стоит ли корабль в далёкой пустой ячейке космоса между «блинами» из галактик или движется со скоростью 0,00001% скорости света, прямолинейно и равномерно, или со скорость 99,9999% скорости света – всё равно количество вещества в теле неизменно и гравитационная и инертная массы равны нулю?!!! А теперь представим себе, что корабль начал двигаться с ускорение 1g. Тела находящиеся на корабле, прижмутся к перегородке в корабле расположенной перпендикулярно направлению движения. И у них возникнут гравитационная и инертная массы не равные нулю! Тела начнут притягиваться друг к другу с силой, определяемой законом Всемирного тяготения и они начнут обладать весом. Если ускорение станет 10g, вес увеличится в 10раз, но масса тел не изменится и будет, как и прежде соответствовать количеству вещества в них. Тела, находящиеся на корабле, будут двигаться вместе с кораблём с ускорением 10g и инерционная масса их тоже не изменится, и будет равна массе гравитационной, и тоже соответствовать количеству вещества в них. Закон эквивалентности (опыт Этвеша), это как закон сохранения энергии – незыблем!!! Масса гравитационная всегда равна массе инерционной.
Так вот Эйнштейн, вопреки Борису Шевченко утверждал, что масса тела при скорости 99,999% скорости света будет значительно больше массы этого же тела, но двигающегося со скоростью 0, 0001% скорости света! Кто прав? Кстати Эйнштейн не уточнил, какую массу он имеет ввиду – гравитационную или инертную. Для человека разумного – это одна и та же масса, определяемая количеством вещества в теле.
У меня вопрос для «умников»: Если корабль, двигаясь со скоростью 99,999% скорости света, включит двигатели, то, что ему помешает достигнуть скорости света и преодолеть её? Другой вопрос: Что если этот корабль, двигаясь равномерно и прямолинейно с постоянной скоростью, близкой к скорости света, развернётся на 180 градусов, включит двигатели c тягой 10g, и начнёт торможение. Как будут проявляться массы тел на корабле? Так же, как и при движении в прямом направлении или как-то по-другому? Я имею в виду мысли некоторых из Вас, что масса инерционна будет меняться, а масса гравитационная – нет! То есть нарушается закон эквивалентности?!
Гравитационные и инерционные массы тел, находящиеся в поле любых сил (Земля, Луна) одинаковы и соответствуют количеству вещества в них. То есть ни от движения с ускорением, не от поля силы тяжести массы пробных тел не зависят, как утверждал Борис Шевченко.
Масса гравитационная и масса инерционная – это два равноправных определения одного и того же – меры количества вещества. Это два проявления меры количества вещества! Масса (мера количества вещества) проявляется силой гравитации и силой инерции. Чтобы измерить массу (меру количества вещества) нужно воздействовать на неё силой гравитации или силой инерции, если не знаем плотность и объём.

Ну, никак я не ожидал такого каверзного вопроса. Однако Вы попали в точку. Ни один физик Вам на этот вопрос не даст ответа, а я постараюсь ответить на него. Ваши доводы по этому поводу то же ошибочны.
Эйнштейн действительно совершил гносеологическую ошибку, утверждая об эквивалентности гравитационных и инертных масс. Ему просто повезло, что они оказались равны. При скоростях близких к скорости света масса не стремится ни к бесконечности, ни к нулю. Эйнштейн подтвердил это, сформулировав закон эквивалентности энергии и массы. Именно при скорости близкой к скорости света гравитационная масса полностью переходит в равную ей инерционную массу. Если резко затормозить тело, двигающееся со скоростью света, то в этом случае масса будет стремиться к бесконечности, так как вся энергия, вследствие эквивалентности, переходит в массу. Вот она то и компенсирует ускорение. Энергия тела, движущегося со скоростью света, в следствие эквивалентности, это предельная энергия, и следовательно дальнейшее увеличение энергии невозможно. В таком случае и ускорение должно исчезнуть. Со стороны наблюдателя, находящегося на движущемся теле сокращение размеров то же не происходит. Плоской становится Земля или другое тело, относительно которого мы движемся.
Английский физик Артур Эддингтон сделал предположение, (и оно считается основополагающим в научных кругах и в настоящее время), что направление течения времени и скорость связаны с расширением Вселенной и назвал это явление “стрела времени “. Я так не считаю. Стивен Хокинг, профессор Кембриджского университета, так же не связывает стрелу времени ни с расширением, ни со сжатием Вселенной. Направленность всех процессов во Вселенной от прошедшего к будущему определяется несимметричностью взаимодействия внутренней энергии и временного поля и обратным процессом взаимодействия. Второе начало термодинамики, и энтропия является следствием этой несимметричности. Важность этого взаимодействия состоит в том, что из него можно вывести заключение о необратимости не только процесса теплопередачи, но и других процессов в природе, так как этот процесс в обратном направлении протекает как звено более сложного процесса, в котором уже принимает участие гравитационное поле. Это уже совсем другой процесс. Следовательно, обратимых процессов, связанных с изменением массы или энергии, в природе не существует. Все процессы, связанные с изменением массы и энергии необратимы и конечны. Все процессы, не связанные с изменением массы и энергии, обратимы и происходят мгновенно.
Время не может повернуть вспять.
С уважением Геннадий!

Ответ на комментарий №108.
Уважаемый Вячеслав Костенков. Гравитация и инерция это внутренние силы взаимодействия вещества, осуществляемые через поле физ. вакуума. Эти силы две стороны одной медали. Если действуют гравитационные силы, то силы инерции спят. Если тело движется по инерции, то сила инерции уравновесила внешнюю силу сообщившую телу ускорение. Именно в таком случае можно рассматривать различные варианты взаимодействия тел. Во всех случаях масса как количество вещества всегда будет постоянна. Гравитационная и инертная масса будут зависеть от конкретного случая, но будут относиться к одной и той же массе, как количеству вещества и выражаться через гравитационную или инерционную силу приложенную к этой массе. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Если тело движется по инерции, то сила инерции уравновесила внешнюю силу сообщившую телу ускорение.

Тело движется по инерции, если действующие на него силы уравновешены или они отсутствуют. Тело, двигающееся с ускорением, в следствии неизбежности возникновения силы инерции, можно считать двигающемся по инерции. Это так для затравки. Вы заявили, что при движении по инерции гравитационная и инертная массы равны нулю. Но это не так, признайте это. Если на корабле, двигающемся по инерции (тела в невесомости) поставить рядом две гири и измерить силу их взаимодействия друг с другом, то мы обнаружим определённую её величину в соответствии с законом Всемирного тяготения. И толкнув одну гирю, придав ей ускорение измерить силу инерции, когда она ударится об стенку. Пустячок, а приятно.