Инерция и гравитация

Ответ на комментарий №110.

SIGMAT писал(а):Сила тяги - это сила, создаваемая движителем и направленная на перемещение объекта.

Уважаемый SIGMAТ. Сила тяги, это результат действия и взаимодействия. В гравитационном взаимодействии оно осуществляется только между гравитационными зарядами масс, а н с ее частями Какой бы формы не была бы Ваша гантель, а взаимодействовать с другим телом будет не частями а единым зарядом самой гантели и это закон, так как взаимодействие осуществляется на уровне минимальных зарядов, т. е. его квантах. С уважением, Борис.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-i-gravitaciya-t7801-110.html">Инерция и гравитация</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Борис Шевченко писал(а): Сила тяги, это результат действия и взаимодействия. В гравитационном взаимодействии оно осуществляется только между гравитационными зарядами масс, а н с ее частями Какой бы формы не была бы Ваша гантель, а взаимодействовать с другим телом будет не частями а единым зарядом самой гантели и это закон, так как взаимодействие осуществляется на уровне минимальных зарядов, т. е. его квантах.

Уважаемый Борис!

Вы правы в том, что гравитационное взаимодействие осуществляется между массами на расстоянии. То есть вы описываете стандартную механику книги на столе, где гравитация создаёт вес, а стол — реакцию. Но в нашем эксперименте тяга создаётся вращением гантели, а не гравитацией. То есть сила тяги возникает не за счёт гравитации.

Гантель взаимодействует с опорой (наклонной плоскостью или лентой тренажёра) механически — через контакт, трение, силу реакции опоры. Гравитация лишь прижимает гантель к опоре, создавая нормальную реакцию. Сама тяга возникает из-за разности центробежных сил грузов и передаётся через механический контакт с опорой. Это разные физические процессы, и смешивать их нельзя.

В нашем эксперименте Гантель не притягивает опору. Она давит на неё и получает от неё импульс. Это контактное взаимодействие, а не гравитационное. Поэтому говорить о «едином гравитационном заряде» гантели в данном случае некорректно.

Сила тяги — это результат перераспределения давления на опору при вращении. Она возникает из-за разности центробежных сил грузов, а не из-за изменения гравитационного поля.

Если у вас есть возражения по механизму контактного взаимодействия — я готов обсудить. Но смешивать гравитацию и механику контакта в этом эксперименте неверно. С уважением SIGMAT.

Ответ на комментарий №112.

SIGMAT писал(а):Но смешивать гравитацию и механику контакта в этом эксперименте неверно.

Уважаемый SIGMAТ. Это только Вы так думаете. Не может быть у одного тела два центра масс потому, так как центр масс определяет гравитационный заряд этой массы -qᵣₚ=±√mc²‧r ᵣₚ. А потом контактное и гравитационно взаимодействие в этом случае происходит одновременно так как гантель давит на площадь а площадь связана с гравитационным притяжением Земли. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Это только Вы так думаете. Не может быть у одного тела два центра масс потому, так как центр масс определяет гравитационный заряд этой массы -qᵣₚ=±√mc²‧r ᵣₚ.

Уважаемый Борис!

Вы правы в том, что центр масс у тела один. Но он не является «гравитационным зарядом» — это геометрическая характеристика распределения массы. Гравитация и контактное взаимодействие действительно происходят одновременно, но это разные физические процессы:

а). Гравитация создаёт вес (mg),
в). Контакт передаёт усилие через силу реакции опоры (N).

В нашем эксперименте гравитация только прижимает гантель к плоскости, создавая нормальную реакцию. Сама тяга возникает из-за разности центробежных сил вращающихся грузов. Если убрать вращение — тяга исчезнет, хотя гравитация останется. Это прямое доказательство того, что тяга и гравитация — не одно и то же.

К тому же я не утверждал, что у системы два центра масс. Центр масс системы один. Я говорил о том, что в разные моменты времени точка опоры (контакта с плоскостью) меняется, и система вращается вокруг этой точки опоры. Это разные понятия: центр масс — характеристика системы, точка опоры — характеристика контакта с опорой. Прошу не смешивать их.

Борис Шевченко писал(а): А потом контактное и гравитационно взаимодействие в этом случае происходит одновременно так как гантель давит на площадь а площадь связана с гравитационным притяжением Земли.

В этом есть доля истины:
Да, давление (вес) гантели на опору возникает из-за гравитационного притяжения Земли. Но это не значит, что гравитация и механика контакта — одно и то же. Это просто два этапа одного процесса:

Гравитация создаёт вес (mg), а механика контакта определяет, как этот вес распределяется и как система движется.

1. Вес создаёт давление на опору и силу трения.
2. Механика контакта (трение, реакция опоры) определяет, как система будет двигаться.
3. Они не «смешиваются», а последовательно взаимодействуют.

В нашем эксперименте именно механика контакта (трение, форма опоры) создаёт асимметрию и приводит к возникновению чистой силы. Гравитация лишь создаёт условия для этого (движение по наклонной плоскости). Так что “смешивания” нет, есть последовательное действие двух разных физических принципов».

То есть Вы не правы, утверждая, что мы приписываем системе два центра масс. Мы говорим о точках опоры. Вы правы, что гравитация и контакт связаны через вес, но это не делает их тождественными.

К сожалению, видео не скачивается. Однако на каждом кадре видны размытые конуса соприкасающиеся вершинами в неподвижной точке оси Георотора». Это означает, что при вращении и скатывании по наклонной плоскости (20гр) ось устройства совершает сложное движение, при котором вершина конуса (неподвижная точка) остаётся на месте относительно плоскости, а центр масс системы перемещается вокруг неё. Это и есть «шагообразный» режим, о котором мы говорили.

Это явление можно интерпретировать как мгновенный центр вращения (или качения) системы. Когда груз 1 «зависает», он становится точкой опоры (мгновенным центром вращения). Груз 2 совершает полуоборот вокруг этой точки. Затем роли меняются. В результате центр масс системы описывает сложную циклоидальную траекторию, а «вершина конуса» — это как раз и есть положение мгновенного центра вращения.

То есть это прямое доказательство того, что система не просто вращается, а перекатывается, создавая чистую горизонтальную силу.

Анализ видеокадров показывает, что при скатывании Георотора по наклонной плоскости ось устройства ведёт себя не как ось вращения твёрдого тела, а как мгновенный центр вращения, который периодически “перескакивает” с одного груза на другой. В результате центр масс системы перемещается вдоль плоскости, создавая чистую горизонтальную силу. Это визуально подтверждает предполагаемый механизм: “шагообразное” перекатывание, а не простое качение или скольжение.

С уважением SIGMAT.

Ответ на комментарий №114.

SIGMAT писал(а):Вы правы в том, что центр масс у тела один. Но он не является «гравитационным зарядом»

Уважаемый SIGMAT. Так это только у Вас центр масс не является зарядом, а в физике именно центр масс и содержит в себе гравитационный заряд. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а): Так это только у Вас центр масс не является зарядом, а в физике именно центр масс и содержит в себе гравитационный заряд.

Уважаемый Борис!

Выражаю свое уважение к Вашему профессиональному мнению, однако в данном контексте считаю его ошибочным и не соответствующим действительности.

1. Центр масс (центр инерции) — это геометрическая точка, определяемая распределением масс в системе. Это математическая конструкция: мы вычисляем её как «среднее положение» всей массы тела с учётом того, как эта масса распределена в пространстве.

2. Гравитационный заряд — это сама масса, распределённая по всему объёму тела. Здесь термин «гравитационный заряд» лучше не использовать. В физике просто говорят, что источником гравитационного поля является масса (точнее, тензор энергии-импульса в общей теории относительности, но в классической механике — масса). Масса действительно распределена по объёму тела, и именно это распределение создаёт поле

3. «Центр масс удобен для расчётов (к нему можно приложить равнодействующую силы тяжести), но он не является источником гравитационного поля». Центр масс — инструмент для упрощения расчётов движения системы как целого. Мы можем считать, что вся масса сосредоточена в этой точке, чтобы описать траекторию тела в поле других тел (например, движение планеты вокруг Солнца). Но сам по себе центр масс не «генерирует» поле — поле создаётся каждой элементарной массой в объёме тела.
https://physics42.ru/tutorials/klassich ... nnoe-pole/

4. «Если бы центр масс был „зарядом“, то гравитационное поле зависело бы только от него». Поле в конкретной точке пространства зависит от того, как масса распределена во всём теле (от плотности в каждой точке), а не только от положения и величины «суммарной массы» в центре. Например, два тела с одинаковой массой, но разной формой (одно — компактный шар, другое — длинный тонкий стержень) будут создавать немного разное поле вдали от себя, потому что распределение массы разное, хотя центр масс у них может совпадать.
https://dzen.ru/a/aTaJlIKZTFeb2N5I

Теперь рассмотрим связь вышеописанного с нашей концепцией Геороторного движения.

А связь здесь прямая: изменение положения центра масс относительно опоры и есть источник движения.

1. Центр масс в Геороторе
В вашем устройстве центр масс — это не фиксированная точка, а точка, которая смещается внутри системы в зависимости от положения грузов. Это происходит потому, что грузы движутся по окружности относительно друг друга, и их распределение масс меняется.

2. Как смещение центра масс создаёт движение?
Когда груз 1 «зависает» (становится точкой опоры), центр масс системы оказывается смещённым относительно этой точки опоры. Возникает момент силы, который стремится повернуть систему вокруг точки опоры. Этот поворот приводит к смещению центра масс вперёд. Затем груз 2 становится точкой опоры, и процесс повторяется.

Таким образом, центр масс не просто «характеризует распределение масс», а является активным участником процесса, определяя, куда и как будет двигаться система.

3. Связь с нашим наблюдением
Наше видео показывает, что центр вращения системы перемещается (с одного груза на другой). Это и есть смещение центра масс. Каждое такое смещение — это микрошаг, в результате которого центр масс всей системы продвигается вдоль опоры. Сумма этих микрошагов и даёт макроскопическое движение.

То есть мы можем говорить о том, что: центр масс нашего Георотора — не статическая точка, а динамическая характеристика, которая циклически смещается относительно опоры. Это смещение создаёт момент силы, который перекатывает систему, подобно тому, как ноги человека переставляются при ходьбе.

Таким образом, центр масс является не просто геометрической абстракцией, а ключевым элементом, определяющим движение и поэтому он — это не просто «точка», а инструмент для создания одностороннего (направленного) движения, использующий внутреннее перераспределение масс и взаимодействие с опорой. Он не создаёт тягу «из ничего», а преобразует энергию гравитации и инерции вращения в полезное поступательное движение вдоль опоры. Его циклическое смещение относительно опоры — это и есть механизм нашего Георотора.
С уважением SIGMAT.

Ответ на комментарий №116. ᵢ

SIGMAT писал(а):Выражаю свое уважение к Вашему профессиональному мнению, однако в данном контексте считаю его ошибочным и не соответствующим действительности.

Уважаемый SIGMAT. Вся Ваша беда заключается в том, что Вы только считаете, а в физике все надо доказывать. Какую бы форму тело не имело оно всегда имеет единый центр масс, соответственно имеет и единый гравитационный заряд. В гравитации по-другому просто не бывает. Есть даже формула определения центра сложных масс, записанная как – R с =Σmᵢ·rᵢ/M. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Вся Ваша беда заключается в том, что Вы только считаете, а в физике все надо доказывать.

Уважаемый Борис!

На протяжении десяти лет мною проведены исследования, направленные на доказательство выдвинутых гипотез. Результаты этих исследований были успешно подтверждены как теоретически, так и экспериментально. Ниже мною приведено полное, замкнутое математическое обоснование Геороторного движителя — от кинематики до формулы тяги:

1. Кинематика: переменный центр вращения:
Рассмотрим гантель (ротор) как два точечных груза массой m, соединённых жёстким стержнем длиной 2R. Система вращается с угловой скоростью ω, линейная скорость каждого груза v = ωR. В каждый момент времени один из грузов (якорь) неподвижен относительно опоры, второй (активный) движется по дуге. Мгновенный центр вращения (МЦВ) совпадает с положением якоря. Расстояние от МЦВ до активного груза равно 2R.

2. Импульс за полуоборот:
Активный груз массой m движется по дуге радиусом 2R с линейной скоростью - v (относительно якоря). Центробежная сила:
Fцб​ = mv²/2R
За полуоборот активный груз проходит путь πR. Время полуоборота:
Δt = πR/v
Импульс силы, переданный системе за полуоборот:
ΔР = Fцб​⋅Δt = mv²/2R⋅πR​/v = mvπ/2
С учётом усреднения проекции на горизонтальное направление (множитель 2/π):
ΔРгор​ = mvπ/2​⋅2/​π = mv

3. Импульс за полный оборот:
За один полный оборот происходят два полуоборота (сначала активен один груз, затем другой). Полный импульс за оборот: ΔP = 2⋅Δpгор​ = 2mv

4. Средняя сила тяги за оборот:
Время одного оборота: T = 2πR/v
Средняя сила тяги: Fтяги ​= ΔP/T ​= ​2mv/2πR​/v = mv²/πR
Это выражение даёт квадратичную зависимость от v. Однако эксперимент показывает линейную зависимость. Это означает, что в механизм вмешивается внешний фактор — скорость опоры в инерциальной системе отсчёта.

5. Учёт внешнего движения опоры (ключевой шаг):
В инерциальной системе отсчёта (ИСО) опора (наклонная плоскость, лента тренажёра, поток воды) движется со скоростью V. Тогда скорости грузов в ИСО равны: v1 ​= V+v, v2 ​= V−v
Центробежные силы в ИСО (относительно центра масс системы): F1 ​= m(V+v)²/R​, F2​ = m(V−v)²/R
Их разность: ΔF = F1​ − F2​ = m/R​((V+v)² − (V−v)²) = m/​R⋅4Vv =Rm​⋅4Vv = 4mVv/R
Эта разность не равна нулю, если V ≠ 0 и v ≠ 0 Она и есть чистая сила, действующая на систему в поперечном направлении.

6. Итоговая формула силы тяги:
С учётом:
а). двух грузов (2m),
в). КПД системы η,
с).перехода от разности сил к средней тяге,
получаем: Fтяги ​= η⋅8mVv/R,

Где:

1. m — масса одного груза (кг),
2. V — скорость опоры в ИСО (м/с),
3. v — линейная скорость вращения груза (м/с),
4. R — радиус гантели (м),
5. η — КПД (безразмерный, 0<η≤1).

Борис Шевченко писал(а):Какую бы форму тело не имело оно всегда имеет единый центр масс, соответственно имеет и единый гравитационный заряд. В гравитации по-другому просто не бывает. Есть даже формула определения центра сложных масс, записанная как – R с =Σmᵢ·rᵢ/M.

Борис, вы правы: у тела есть один центр масс, и его можно вычислить по формуле. Но центр масс — это геометрическая точка, а не физический объект. Он не содержит «гравитационного заряда» и не взаимодействует с другими телами. Гравитация действует на каждую частицу массы тела, а не на центр масс. В нашем эксперименте тяга создаётся не гравитацией, а перераспределением центробежных сил при вращении. Гравитация лишь создаёт вес, а контакт с опорой передаёт усилие. Это разные процессы.

В итоге мы можем говорить о том, что:

1. Центр масс — это усреднённая точка, а не реальный носитель гравитации.
2. Гравитационное поле действует на каждую частицу тела, а не на центр масс.
3. В нашем эксперименте гравитация не создаёт тягу — она лишь прижимает гантель к опоре.
4. Тяга возникает из-за разности центробежных сил при вращении.

Вы подменяете механику контакта гравитацией, а гравитацию — несуществующим «зарядом». Это неверно!

Вы сами, попробуйте ответить на вопрос:

Если центр масс содержит гравитационный заряд, то как вы объясните, что при вращении гантели её центр масс остаётся на месте (если система симметрична), а тяга всё равно возникает? Если бы заряд был в центре масс, он бы не мог создать горизонтальную силу. А она есть. Значит, источник силы — не центр масс, а распределение центробежных сил по грузам.

Ответ на комментарий №118.

SIGMAT писал(а):Значит, источник силы — не центр масс, а распределение центробежных сил по грузам.

Уважаемый SIGMAT. Я достаточно подробно высказался по поводу Вашей модели. Вам осталось только изготовить ее и показать в действии. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Я достаточно подробно высказался по поводу Вашей модели. Вам осталось только изготовить ее и показать в действии. С уважением,

Борис, Вы просите то, что уже есть. Я предоставил фото и описание. Провёл ряд экспериментов на действующей модели Георотора. Если Вы не признаёте их достаточными — это ваш выбор. Моя задача как исследователя — зафиксировать эффект и предложить объяснение. Это сделано.

В своих предыдущих сообщениях я неоднократно указывал, что основная причина возникновения чистой горизонтальной силы в Геороторе — это асимметрия, создаваемая механикой контакта (трение, форма опоры), которая по-разному действует на грузы. Именно эта асимметрия и приводит к разнице центробежных сил, а не центр масс сам по себе.

Кроме того, я уже выслал вам фотографию действующего макета (Георотора в движении). Это является демонстрацией работоспособности модели. Если Вы хотите независимой проверки — это законно. Но отрицать наличие видео- и фотофиксации эффекта — значит игнорировать представленные материалы.

Я готов продолжать обсуждение, если Вы укажете на конкретный недостаток в моей модели или в представленных доказательствах. Если же ваша позиция остаётся неизменной, то я считаю свою часть работы выполненной — теоретическая модель и экспериментальное подтверждение у вас уже есть.

Дальнейшее совершенствование макета — это уже инженерная задача, а не опровержение физического принципа. Если у вас есть конкретные замечания по моей модели — я готов их обсудить. Если же Вы просто отрицаете предоставленные материалы — дискуссия теряет смысл.

Предлагаю Вам либо конкретно указать на ошибку в вашей модели, либо признать, что ваши сомнения не имеют оснований.

С уважением SIGMAT.