Инерция.Уточнение понятия.

Анатолич писал(а):В этом смысле известная формула гласит, масса и её движущая сила инерции прирастают с энергией Вселенной. Скорость света увеличивается с увеличением плотности эфира – приростом гравитации и в спектре возникает красное смещение, хотя на самом деле Вселенная сжимается.

Анатолич !
Вы не ответили.
.
Учитывая:
а) круглосуточное вращение Земли вокруг своей оси;
б) круглогодичное вращение Земли вокруг Солнца;
в) движение Солнца и связанных с ним планет солнечной системы,
можно ответить, какое взаимодействие определяет ориентацию оси
маховика на поверхности Земли ?

Так что отвечает за ориентацию оси маховика на поверхности Земли ?

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-utochnenie-ponyatiya-t984-70.html">Инерция.Уточнение понятия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Анатолич писал(а): Другое дело нарушение прямолинейного движения, всегда сопровождается изменением ориентации оси маховика в пространстве.

chichigin писал(а): Учитывая:
а) круглосуточное вращение Земли вокруг своей оси;
б) круглогодичное вращение Земли вокруг Солнца;
в) движение Солнца и связанных с ним планет солнечной системы,
можно ответить, какое взаимодействие определяет ориентацию оси маховика на поверхности Земли ?

«Изменение положения оси гироскопа определяется инерционными силами создающими «Кориолисово ускорение», реакцию направленную перпендикулярно к оси вращения и к воздействию.
Например, если позволить оси гироскопа двигаться только в горизонтальной плоскости, то ось стремится установиться по меридиану, притом так, что вращение прибора происходит так же, как и вращение Земли. Если же оси позволить двигаться вертикально (в плоскости меридиана), то она стремится установиться параллельно оси земли. Именно это замечательное свойство гироскопа и определило широкое применение прибора». http://ru.wikipedia.org/wiki/Гироскоп

chichigin писал(а): Так , что отвечает за ориентацию оси маховика на поверхности Земли?

Вы настаиваете на неинерциальной системе координат при рассмотрении гравитации. Тогда её годовое движение вокруг Солнца вызовет изменение веса Земли?
Вы говорите о влиянии силы тяжести, не замечал. Если воздействовать на ось гироскопа на расстоянии от барицентра, можно изменять её положение пока действует сила. Но гравитация действует на барицентр, и у меня получалось; при параллельном перемещении оси гироскопа в любой плоскости и с любым ускорением изменение положения оси гироскопа не замечено.
Я проводил опыты с системой гироскопа со смещённым центром тяжести относительно маховика, отклонений не замечено.

Анатолич писал(а):Вы настаиваете на неинерциальной системе координат при рассмотрении гравитации. Тогда её годовое движение вокруг Солнца вызовет изменение веса Земли?

В принципе Вы ответили на мой вопрос.
Ведь до этого Вы писали, что ось маховика ориентируется относительно
пространства.

Анатолич писал(а):Анализ моментов гироскопа позволяет утверждать, что любое ускоренное перемещение системы гироскопа (маховик в подвеске) в любой плоскости не вызывает реакции, положение оси маховика не изменяется. Другое дело нарушение прямолинейного движения, всегда сопровождается изменением ориентации оси маховика в пространстве.

Но, а в этом сообщении Вы все-таки указали, что ось маховика сопровождается изменением ориентации относительно пространства,
связанного с Землей.
Спасибо. Вопросов больше нет.

chichigin писал(а): Спасибо. Вопросов больше нет.

Эк, как Вы всё перевернули? Гравитация не может быть воспроизведена в неинерциальной системе.
Свет например можно, и он, не будет подчинятся ОТО, и изменяется его скорость вправо и влево (оптические гироскопы). Но опять же, при изменении направления вперёд - назад , скорость света не меняется.

chichigin писал(а): Ось маховика ориентируется относительно пространства.

Где точка опоры пространства? Сфера влияния гравитационного поля не является пространством для гироскопа, он стремиться занять положение, в котором действие внешней силы направлено на барицентр, то есть на все точки гироскопа одинаково. Гироскоп движется или пространство, не имеет значения, лишь бы поворотов не было. В гравитационном поле все движения искривлены, это инерциальная система отсчёта и, куда бы Вы, не поместили гироскоп, у него появиться нутация. Это отражение влияния тяготения на инерцию, такое же, как магнитного, электрического притяжения или механической привязки к центру вращения.

Анатолич писал(а): только нарушение прямолинейного движения, всегда сопровождается изменением ориентации оси маховика в пространстве.

Анатолич писал(а):Где точка опоры пространства? Сфера влияния гравитационного поля не является пространством для гироскопа, он стремиться занять положение, в котором действие внешней силы направлено на барицентр, то есть на все точки гироскопа одинаково. Гироскоп движется или пространство, не имеет значения, лишь бы поворотов не было.

Земля, на поверхности которой Вы проводили эксперименты с
гироскопами, постоянно ДЕЛАЕТ ПОВОРОТЫ ( меняет свое
положение относительно пространства).
Почему же эти повороты не сказываются на оси вращения маховика ?

chichigin писал(а):Земля, на поверхности которой Вы проводили эксперименты с
гироскопами, постоянно ДЕЛАЕТ ПОВОРОТЫ ( меняет свое
положение относительно пространства).
Почему же эти повороты не сказываются на оси вращения маховика ?

Сказываются,да ещё как(ось прецессирует),что активно используется в технических приложениях(напр.гирокомпас).

скептик писал(а):.Понятие силы,и тем более контактной,давно уже анахронизм,и пример с Кличко аргумент,лишь для эмоцианальных оппонентов.

Добрый день.
Ну я думаю не совсем так.
Иначе квантовой механики как таковой не было.
Ведь она подразумевает что передача действия между частицами происходит исключительно носителями действия.
Допустим фотоны,мезоны,глюоны и,т,д.
А вот при телепортации признаков допустим фотона нет переносчика действия.
Переносится только информация допукстим о поляризации фотона. Что является переносчиком этой информации?
Ведь в квантовой механике причина действия не является следствием действия если оба обьекта находятся на расстоянии больше чем это расстояние может пройти свет. Поэтому скорость передачи действия носителем ограничена скоростью света.Так как любой носитель действия обладает массой. Либо инерционной, либо энергетической.
Ведь ни для кого не секрет что из преобразований Лоренца вытекает такой ньюансик.
Ни один материальный обьект не может двигатся быстрей скорости света,почему?
Оказывается при скорости света его масса становится бесконечной. А чтобы здвинуть бесконечную массу нужна бесконечная энергия действия. Из этих преобразований координат также вытекает другой ньюансик. В направлении движения любой материальный обьект не имеет протяженности.
Ради юмора.
Фотон всегда движется со скоростью света. Если скорость фотона ниже то это уже не фотон.
А так как движется со скоростью света то в направлении движения он не имеет протяженности и является двумерным.
Его электромагнитные колебания направлены не вдоль направления движения а поперёк. Так как в направлении движения повторяю у него нет линейных размеров.Если всётаки верить преобразованию координат Лоренца.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%CF%F0%E5% ... 5%ED%F6%E0

Но есть и ещё один интересный ньюансик.
При достижении скорости света время материального обьекта становится равно нулю.
Забавно не правда ли?
Это значит что в этом окаянном фотоне нет никакого движения и не может быть.
Так как любое движение это путь на время.
Вот тут и вылезает этот самый противный вопрос.
А что же мы собственно обзываем энергией фотона, его спектром а также поляризацией?
Если в фотоне время равно нулю. Он плоский как блин (блин), и внутрях ничего не шевелится а?
И вот эта хрень переносит действие между двумя обьектами допустим электронами.
Мне вот по голове яблоком не било как Ньютону поэтому наверно я не пришибленный.
И вроде как интеграл в уме взять могу. А вот подиш ты до чего яйцеголовые додумались а? (шучу)
Владимир.

А вы, уважаемый "скептик" попробуйте не поверить Лоренцу. Он конечно дока в классической физике (1900 годов)
Но когда речь идет о первоосновах материи и вселенной, т.е. о вещах более глубоких, чем атом, ядро атома.... , то не лишним было бы критически присмотреться и к таким понятиям как электрический заряд, электическое и магнитное поле, тяготение и гравитационное поле.
Если ни тяготения ни гравитационного поля нет, то не только исчезает мифическая проблема "черных дыр" и коллапсов, но и исчезает противоречие между гравитационной массой и инерционной, а вместе с ними и "ИНЕРЦИЯ"
С уважением Торнадо

Уважаемый dreamer, Ваша мысль о необходимости уточнить понятие "инерция" актуальна. В 1-м законе Ньютона нет понятия инерции. Речь идёт о состояниях тел, причём об устойчивых состояниях. Силы, которые действуют на тела в обеих состояниях, вопрос не менее интересный. Успехов Вам.

chichigin писал(а):Почему же эти повороты не сказываются на оси вращения маховика ?

bocharov писал(а):Сказываются,да ещё как(ось прецессирует),что активно используется в технических приложениях(напр.гирокомпас).

Анатолич писал(а):«Изменение положения оси гироскопа определяется инерционными силами создающими «Кориолисово ускорение», реакцию направленную перпендикулярно к оси вращения и к воздействию.Например, если позволить оси гироскопа двигаться только в горизонтальной плоскости, то ось стремится установиться по меридиану, притом так, что вращение прибора происходит так же, как и вращение Земли. Если же оси позволить двигаться вертикально (в плоскости меридиана), то она стремится установиться параллельно оси земли. Именно это замечательное свойство гироскопа и определило широкое применение прибора». http://ru.wikipedia.org/wiki/Гироскоп

Оси, жёстко установленного гироскопа, все равно придется поворачиваться вдоль меридиана (на север), из-за колебаний Земли, создаваемые Луной и землетрясениями, относительно барицентра Земля – Луна.

Zhelj писал(а): Силы, которые действуют на тела в обеих состояниях, вопрос не менее интересный. .

Уважаемый "Zhelj" ! Большое спасибо за доброе пожелание.Действительно,вопрос о силах,действующих на тело,интересен в высшей степени.Что такое сила-мы не можем сказать уверенно и исчерпывающе.Называем обобщенно силой действие,вызывающее изменения в теле или в положении тела в пространстве.Но этого чертовски мало для ясного понимания явления.
Мы видим,что изменения самые разнообразные,отсюда полагаем,что причины их-силы-тоже многообразны.Но как мне представляется,в порядке мироздания,наблюдаемом во всех его проявлениях,существует своеобразная иерархия сил.
На самой вершине иерархической пирамиды сил находится(и по праву) сила притяжения или тяготения.Право ее верховенства проистекает из известных нам свойств этой силы,о которых мы говорим,употребляя превосходную степень сравнения.Она-всепроникающая,вездесущая,неутомимая,неиссякаемая сила,действующая везде и всегда,причем,мгновенно.То есть она обладает свойствами,схожими с атрибутами всесильного Бога.
Свойство притягивать другие тела-это неотъемлимое свойство материи,и обобщенно это свойство можно выразить словом "масса".Масса,как я это понимаю,это мера гравитации,которая в соотношении с расстоянием между телами(в высшей степени непостоянным параметром!) определяет величину силы взаимного притяжения между двумя телами.Таким образом, необходимым и достаточным условием существования силы тяготения является наличие двух масс,о каковом условии можно говорить лишь тогда,когда между ними имеется хоть какое-то расстояние.
Влияние силы взаимного притяжения,как причина,вызывает одно непосредственное следствие-изменение расстояния между взаимодействующими телами:они начинают двигаться.Во Вселенной,конечно,живет значительно большее количество тел,чем две единицы.Из всего множества каждое конкретное тело движется к тому,которое притягивает его с большей силой.А притягивает его с большей силой самое массивное из числа самых близко расположенных.Как тело "находит" своего "господина"( О,Массивнейший из Ближайших!или О,Ближайший из Массивнейших !) нам неведомо,но находит!
Такое движение в направлении,диктуемом действием эффективной силы притяжения,я назвал бы естественным движением.В это движение могут вмешиваться другие силы.Все отклонения от естественного движения по направлению и величине сообщаемого ускорения можно считать принудительным движением,потому что для такого принудительного движения требуется приложение внешней силы,отличной от силы тяготения генерации.

Добавлено спустя 47 минут 56 секунд:

Анатолич писал(а):Оси, жёстко установленного гироскопа, все равно придется поворачиваться вдоль меридиана (на север), из-за колебаний Земли, создаваемые Луной и землетрясениями, относительно барицентра Земля – Луна.

Уважаемый Анатолич ! Позвольте поправить Ваше утверждение.Поворот-это частный случай движения,при котором,по крайней мере,одна точка пространства остается неподвижной.При вращении плоскости неподвижная точка называется центром,при вращении пространства неподвижная прямая-осью.Если,согласно Вашего утверждения, ось гироскопа поворачивает вдоль меридиана,то она лишается права называться осью вращения.Ось поворачивать не может,поворот происходит вокруг оси.

Добавлено спустя 1 час 5 минут 54 секунды:

Торнадо писал(а): исчезает противоречие между гравитационной массой и инерционной,

Уважаемый "Торнадо"! Как мне представляется,между гравитационной и инерционной массой нет никаких противоречий.Это все одна и та же масса, и многие говорят об их эквивалентности как об установленном факте.Я полагаю,что можно говорить об их полном равенстве.Когда тело находится под действием силы гравитации,оно проявляет себя как масса гравитационное.Когда же какая либо внешняя контактная сила пытается отклонить(или отклоняет) тело от естественного движения,в котором оно находится благодаря силе тяготения,отклонить,повторяю,от направления естественного движения и (или) по величине сообщаемого ускорения,тогда гравитационная масса проявляет себя как масса инерционная.А свойство носить гордое звание гравитационной массы тело не теряет никогда.