Инерция.Уточнение понятия.

bocharov писал(а):Вы можете объяснить без понятия массы?

Пусть мы не знаем действительные параметров первокирпичиков массы, пока условимся , что они есть.
Анализ моментов гироскопа позволяет утверждать, что любое ускоренное перемещение системы гироскопа (маховик в подвеске) в любой плоскости не вызывает реакции, положение оси маховика не изменяется. Другое дело нарушение прямолинейного движения, всегда сопровождается изменением ориентации оси маховика в пространстве.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/inerciya-utochnenie-ponyatiya-t984-60.html">Инерция.Уточнение понятия.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


Торнадо писал(а):Торнадо отвчает: Во вселенной, собственно ничего не меняется. Сколько было материи столько и осталось. Если бы в каком-то направлении измерялось количество движения, то это количество движения тоже оставалось неизменным. ибо движение есть форма существования материи и оно неуничтожимо.
В самой Вселенной нет ни протяженности , ни длительности, ни сил, ни воздействий
Всё меняется как только появляется наблюдатель-исследователь. Он ограничивает рассматриваемую часть Вселенной, называя её (эту часть) то материальным объектом, то материальной (например Солнечной) системой, то молекулой, то атомом, а то и просто единичной корпускулой. Вот тут-то и появляются различные объекты и силы, протяженность (пространство) и длительность (время). Только в этом случае (с позиции наблюдателя) одна (выделенная) часть материи Вселенной внедряется (или наоборот отделяется) в другую, изменяет направление движения в системе (неподвижного) наблюдателя, который называет увиденное воздействием (или взаимодействием).
Но и тут по-прежнему нет никаких сил, только перераспределение материи (масс). Что в этом случае можно назвать инерцией.? !
С уважением Торнадо.

Считаю необходимым добавить, что в новой теме: Корпускулярно-ударная природа орбитальных законов Кеплера. строго логически и строго математически показано, что всё вещество вокруг нас, характеризуемое массой, состоит из одинаковых корпускул (там названы элементоны), с массой равной абсолютной единице.
С такой позиции и наблюдатель, и кирпичный мяч, и нога пинающая мяч, представляют собою некоторые совокупности (системы) одинаковых частиц, но относительно наблюдателя (с таким оптическим разрешением) движущиеся в различных направлениях. В такой картине: без массы, без объектов есть материя, есть движение,-- но больше ничего наблюдатель не увидит (нет ни сил, ни воздействий, ни реакции, ни Инерции).
Что же мог бы увидеть наблюдатель с таким оптическим разрешением, что заставило бы его наклониться и ещё более пристально (внимательно) присмотреться к происходящему?? Этот вопрос и ответ на него и есть настоящая физика.

За это сообщение автора Торнадо поблагодарил:

zareka (28 май 2011, 21:20)

Торнадо писал(а):В такой картине: без массы, без объектов есть материя, есть движение,-- но больше ничего наблюдатель не увидит (нет ни сил, ни воздействий, ни реакции, ни Инерции).
Что же мог бы увидеть наблюдатель с таким оптическим разрешением, что заставило бы его наклониться и ещё более пристально (внимательно) присмотреться к происходящему?? Этот вопрос и ответ на него и есть настоящая физика.
С уважением Торнадо.

Так что же видит наблюдатель и какие они определяет взаимодействия,
влияющие на движения тел ?
Ваша "настоящая физика" дает ответ - какие взаимодействия определяют
движение планет солнечной системы ?

Анатолич писал(а):Анализ моментов гироскопа позволяет утверждать, что любое ускоренное перемещение системы гироскопа (маховик в подвеске) в любой плоскости не вызывает реакции, положение оси маховика не изменяется. Другое дело нарушение прямолинейного движения, всегда сопровождается изменением ориентации оси маховика в пространстве.

Учитывая:
а) круглосуточное вращение Земли вокруг своей оси;
б) круглогодичное вращение Земли вокруг Солнца;
в) движение Солнца и связанных с ним планет солнечной системы,
можно ответить, какое взаимодействие определяет ориентацию оси
маховика на поверхности Земли ?

Мое мнение всем представителям форума известно: -
за инертность исследуемых тел на поверхности Земли отвечает взаимодействие масс исследуемых тел с массами окружающих тел
и, согласно закону всемирного тяготения, на поверхности Земли за
инертность исследуемых тел отвечает, в основном, взаимодействие
масс исследуемых тел с массой Земли.
Т.е. за ориентацию оси маховика на поверхности Земли и в
околоземном пространстве отвечает взаимодействие массы маховика
с массой Земли.

Торнадо писал(а):С такой позиции и наблюдатель, и кирпичный мяч, и нога пинающая мяч, представляют собою некоторые совокупности (системы) одинаковых частиц, но относительно наблюдателя (с таким оптическим разрешением) движущиеся в различных направлениях. В такой картине: без массы, без объектов есть материя, есть движение,-- но больше ничего наблюдатель не увидит (нет ни сил, ни воздействий, ни реакции, ни Инерции).
Что же мог бы увидеть наблюдатель с таким оптическим разрешением, что заставило бы его наклониться и ещё более пристально (внимательно) присмотреться к происходящему?? Этот вопрос и ответ на него и есть настоящая физика.

Мне кажется,если нога принадлежит наблюдателю,то он будет браниться,если постороннему,то или смеяться,или сочуствовать.Так что очки,или телескоп(если наблюдатель ходит с телескопом),ничего в происходящем не изменят.И только в кабинете наблюдатель вспомнит про физику без массы и объектов.По моему мнению,кирпич-это объект,а наблюдатель-это субъект.

Торнадо писал(а):Во вселенной, собственно ничего не меняется. Сколько было материи столько и осталось.

На развитие, без привлечение энергии со стороны, способны лишь информационные системы, в которых рост сложности конструкции операторов не имеет смысла. То есть, развитие информации происходит с привлечением виртуальных операторов, и это уже промежуточные алгоритмы.
Наверное, прав

chichigin писал(а):Мое мнение всем представителям форума известно: -за инертность исследуемых тел на поверхности Земли отвечает взаимодействие масс исследуемых тел с массами окружающих тел, и согласно закону всемирного тяготения, на поверхности Земли за инертность исследуемых тел отвечает, в основном, взаимодействие масс исследуемых тел с массой Земли.

В этом смысле известная формула гласит, масса и её движущая сила инерции прирастают с энергией Вселенной. Скорость света увеличивается с увеличением плотности эфира – приростом гравитации и в спектре возникает красное смещение, хотя на самом деле Вселенная сжимается.

Анатолич писал(а):В этом смысле известная формула гласит, масса и её движущая сила инерции прирастают с энергией Вселенной. Скорость света увеличивается с увеличением плотности эфира – приростом гравитации и в спектре возникает красное смещение, хотя на самом деле Вселенная сжимается.

К моему стыду,мне неизвестна ни "известная первая формула",а к сожалению,и вторая(по всей видимости Ваша-по которой Вселенная сжимается).Если Вам не трудно,то приведите их(формулы),пожалуйста,в следующем сообщении.

Анатолич писал(а):В этом смысле известная формула гласит, масса и её движущая сила инерции прирастают с энергией Вселенной.

Уважаемый Анатолич ! Приведенная здесь цитата из Вашего сообщения вызывает у меня чувство недоумения:о какой формуле,связывающей массу,движущую силу инерции и энергию Вселенной Вы ведете речь ?
Мне представляется,что о силе инерции мы ,как о партикулярной силе,мы вообще говорим из-за своего рода "инерции" нашего мышления.Потому что нет никакой силы инерции.Под собирательным,но отнюдь не дискурсивным,понятием силы мы подразумеваем разнообразные процессы и явления,служащие непосредственной причиной движения тела.Правильному пониманию силы как непосредственной и актуальной причины движения тела обязательно сопутствует представление о том,что причина(сила) предшествует во времени следствию(движению) и что начало движения тела сопровождаются изменениями,которые в мышлении описываются категорией "ускорение" с использованием универсальных средств,предоставляемых математикой.Все это емко и полно отражено в выражении F=ma.
Выразив разнообразные по природе происхождения и характеру проявления причины движения собирательным,но,как мне кажется,вполне удачным словом "сила",мы переносим эту естественную связь-причина-следствие,cила-движение и на особый вид движения-движение по инерции, и уже употребляем выражение сила инерции как само собой разумеющееся.Хотя такой силы нет.Потому что движение по инерции-это движение ПОСЛЕ прекращения действия контактной силы,приведшей тело в движение.Это-дискурсивное определение,в нем содержатся все основополагающие признаки движения по инерции,а остальные из него легко логически выводятся.К движению по инерции неприменим закон F=ma,потому что нет такой силы как сила инерции(хотя из обиходной речи изгнать этот оборот трудно,да и ни к чему:ведь говорим же мы,что Солнце всходит,хотя знаем,как обстоит все на самом деле).
Мы также знаем,что движение по инерции-это движение без ускорения,а значит и без действия силы,так как только сила является причиной ускорения.
Глубинные причины явления инерции кроются(я употребляю это слово,потому что мы их касаемся только поверхностно) в неспособности материального тела самостоятельно как начать движение,так и прекратить возникшее в силу внешних причин движение.Из этого правила есть одно исключение:материальные тела обладают способностью притягивать друг друга,и под действием силы,проистекающей из этой способности,двигаться друг к другу.Для такого движения-под действием силы притяжения,не требуется действие внешней силы.Движение под действием силы тяготения я бы назвал естественным движением материи.Отклонение от этого естественного движения по направлению и величине я бы назвал принудительным движением,для реализации которого обязательно приложение внешней силы.

dreamer писал(а):Глубинные причины явления инерции кроются(я употребляю это слово,потому что мы их касаемся только поверхностно) в неспособности материального тела самостоятельно как начать движение,так и прекратить возникшее в силу внешних причин движение.Из этого правила есть одно исключение:материальные тела обладают способностью притягивать друг друга,и под действием силы,проистекающей из этой способности,двигаться друг к другу.Для такого движения-под действием силы притяжения,не требуется действие внешней силы.Движение под действием силы тяготения я бы назвал естественным движением материи.Отклонение от этого естественного движения по направлению и величине я бы назвал принудительным движением,для реализации которого обязательно приложение внешней силы.

Вы уж,как нибудь оприделитесь-ведь Ваше "одно исключение",отрицает правило.Далее-если Вы сводите понятие "Сила"к причине,так откажитесь от него,по примеру квантовой теории,сводящей взаимодействия к обменным процессам.

Я понимаю Ваши обвинения.
Что такое масса?
Масса проявляется в относительном движении, причём, вихревые системы, всегда легче среды.
Можно сказать, что плотность вакуума в Солнечной системе меньше его плотности в межзвёздной среде.
Это внешние признаки гравитации, указывающие на движение среды к центру масс. Причём чем расстояние меньше, тем сила приталкивания больше.
Масса покоя? Возможно ли состояние покоя?
В моём представлении - это масса тела двигающегося прямолинейно и равномерно независимо от скорости.
Поэтому E=mc^2 годится только для предварительного анализа систем, в которых скорости вращения вокруг барицентра соизмеримы со скоростью света. Во Вселенной такие скорости невозможны по многим причинам и главная - магнитная и электрическая проницаемость вакуума. Вспомните эффект Черенкова.
Но электроны то, двигаются на орбитах с такими скоростями! Это указывает на пробел в гравитации
от 10^-8m до 10^-17 m?
Внутри элементарных частиц действует гравитация по иному принципу, именно так как мы её представляем - притягивание.
Но притягивание и приталкивание нуждаются в постоянном возобновлении энергии? Не так ли?
Поэтому известная формула примет вид dE=dm*dc^2.

bocharov писал(а):]Вы уж,как нибудь оприделитесь-ведь Ваше "одно исключение",отрицает правило.

Уважаемый господин "bocharov" ! Нет,не отрицают,уверяю Вас. Правило говорит об отсутствии у тела способности самостоятельно начать движение и самостоятельно прекратить его. "Исключение"(мы прекрасно понимаем,о чем идет речь) говорит о наличии у тела способности притягивать другое тело по определенному правилу.Как Вы можете видеть,речь идет о разных вещах:неспособности(как отрицание способности)двигаться и способности притяжения.Одно не исключает другое.