Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#1  Сообщение Игорь » 10 окт 2009, 22:10

Понятие потенциальной энергии было предложено Галилеем, когда он сбрасывал различные предметы с наклонной Пизанской башни и задался вопросом: откуда падающее тело черпает свою энергию? Галилей заметил, что прежде чем сбросить тело с башни, он должен тело на башню поднять и при этом произвести определённую работу. Поэтому он вполне закономерно предположил, что производимая работа тратится на увеличение некоторой скрытой энергии, которая в процессе дальнейшего падения трансформируется в явную кинетическую энергию. Позже она была названа потенциальной. Но Галилей ошибся. Его результаты можно объяснить с двух различных позиций: 1)при подъёме материального тела производимая работа тратится на увеличение скрытой энергии данного тела, а дальнейшее падение сопровождается переходом этой скрытой энергии в энергию явную, связанную с движением; 2)при подъёме материального тела производимая энергия тратится на увеличение энергии некоторой среды, взаимодействующей с телом, а дальнейшее падение тела сопровождается переходом энергии этой среды в энергию движения тела. Галилей выбрал первую точку зрения, которая затем стала официальной позицией всей науки.

Вторую ошибку допустил Ньютон, дав неправильный вывод формулы потенциальной энергии. Он рассуждал следующим образом: "...пусть мы имеем тело массой m, неподвижно лежащее на Земле. Будем поднимать его вверх крайне медленно и равномерно так, чтобы кинетическая энергия практически отсутствовала, а подъёмная сила F1 была бы равна силе веса F2. Выполненная работа равна A=INT(F2 dh)=mgH. Куда она исчезла, если кинетическая энергия практически отсутствует? Она пошла на увеличение скрытой потенциальной энергии, которая в свою очередь может быть преобразована в энергию кинетическую. Чтобы это произошло, надо позволить телу падать....". Ошибка такого рассуждения состоит в следующем. Когда на тело действуют различные по величине и направлению силы F1,F2,F3,...,а их результирующая есть FS, для вычисления общей работы, производимой всеми силами вместе, необходимо использовать результирующую, а не одну из частных сил. Ньютон использовал как раз частную силу - силу веса - что и является его ошибкой. Так как результирующая сила в данном случае равна нулю, при правильном вычислении мы получим нулевую работу. Это означает, что работа над поднимаемым телом не производится и его энергия не меняется. Если энергия равнялась нулю на поверхности Земли, она будет оставаться равной нулю независимо от высоты подъёма. Иными словами, потенциальной энергии не существует.

Данный вывод может показаться ошибочным, так как практика показывает, что при подъёме любого предмета всегда производится работа и затрачивается энергия. Но всё дело в том, что работа может производиться вовсе не над поднимаемым телом. Известно, что при перемещении тела в потенциальном поле из точки 1 в точку 2 совершается работа, равная произведению разности потенциалов данного поля на некоторый параметр, характеризующий взаимодействие тела с этим полем. Для грав.поля таким параметром является масса. И если теперь расписать потенциалы грав.поля и свести всё к общему знаменателю, можно получить классическую формулу A=mgH.

Может показаться, что мы получили противоречие: в первом случае работа равнялась нулю, во втором случае она оказывается равной классическому выражению mgH. На самом деле противоречия нет, так как речь идёт о совершенно разных объектах. В первом случае мы использовали силы, прилагаемые к телу, и расстояние, проходимое телом, то есть отвечали на вопрос: какая работа производится над телом? И выяснили, что эта работа равна нулю. Во втором случае мы использовали потенциалы поля и расстояние между точками поля, то есть отвечали на вопрос: какая работа производится над полем? И выяснили, что она равна классическому выражению mgH.

Галилей был обречён на ошибку, так как в его время осутствовало понятие грав.поля. Ньютон мог бы исправить эту ошибку, но лишь углубил её, так как был не готов к признанию факта, что грав.поле может обладать энергией, ибо в его время царило убеждение, что есть только механическая энергия и обладать ею могут лишь механические тела.

Энергия грав.поля рассчитывается следующим образом: разделяем всё вещество планеты на сферические оболочки и удаляем каждую оболочку в бесконечность, выполняя при этом некоторую работу. Суммарная работа по удалению в бесконечность всех оболочек даст полную энергию грав.поля E=AGMM/R, где A=0.6-0.8 зависит от распределения вещества в объёме тела, G - грав.постоянная, M и R - масса и радиус тела. А плотность грав. энергии даётся формулой E/V=Agg/(4piG), здесь g - ускорение свободного падения.

Именно использование ошибочной концепции потенциальной энергии породило некоторые из тех энергетических парадоксов, о которых я писал в статье "Парадоксы энергии". Замена потенциальной энергии на энергию гравитационного поля позволяет устранить эти парадоксы и свести концы с концами.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/ob-oshibochnosti-ponyatiya-potencialnoy-energii-t124.html">Об ошибочности понятия потенциальной энергии</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Игорь
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 17:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#2  Сообщение Ofegenia » 10 окт 2009, 22:39

равная произведению разности потенциалов данного поля

А как, по-вашему, вводятся потенциалы поля?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#3  Сообщение Ofegenia » 10 окт 2009, 22:45

Ошибка такого рассуждения состоит в следующем. Когда на тело действуют различные по величине и направлению силы F1,F2,F3,...,а их результирующая есть FS, для вычисления общей работы, производимой всеми силами вместе, необходимо использовать результирующую, а не одну из частных сил.

F=F1+F2=0, где F1 - прикладываемая нами сила, F2 - гравитационная, F - результирующая.
Как видно любая работа dA=Fdr =0, что собственно Вы и получили в первом случае. Однако во втором Вы рассматриваете только работу гравитационного поля, то есть dA2=F2dr, она понятное дело не нулевая и на примерно одних высотах равна A=mgh. Но тут мы забываем совершенную нами работу dA1=F1dr=-F2dr, A1=-A2. Суммарная понятно дело равна нулю.
К чем бы это?
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#4  Сообщение Игорь » 10 окт 2009, 23:34

Офигения, заниматься Вашим ликбезом и разжевывать Вам всё до атомарного состояния у меня нет ни времени, ни желания. Так что разбирайтесь в своих ошибках сами.
Игорь
 
Сообщений: 50
Зарегистрирован: 23 авг 2009, 17:46
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 1 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#5  Сообщение Ofegenia » 10 окт 2009, 23:36

Пока я разбираюсь в ваших.
Автор участник Всемирного Заговора Злобных Тупых Физиков.
Ofegenia
 
Сообщений: 604
Зарегистрирован: 24 авг 2009, 10:07
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 7 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#6  Сообщение Zhelj » 25 июн 2011, 19:12

Насчёт ошибочности согласен на 110%. Тело, которое движется с ускорением g через год преодолеет скорость света, будет двигаться со скоростью большей, чем скорость света. Торможение массой критики не выдерживает.
Не знаю, как Галилей, но Ньютон здесь не при чём. Откройте "Математические начала натуральной философии" и увидите, что Ньютон говорит о количестве движения, а не об ускорении. Постараюсь проанализировать Вашу точку зрения, но постарайтесь ответить на мой вопрос: почему космические корабли, находясь в состоянии свободного падения по нескольку лет, не преодолели до сих пор барьер световой скорости? Успехов Вам.
Zhelj
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 336
Зарегистрирован: 22 янв 2011, 22:53
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 14 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#7  Сообщение bocharov » 25 июн 2011, 23:03

Zhelj писал(а):почему космические корабли, находясь в состоянии свободного падения по нескольку лет, не преодолели до сих пор барьер световой скорости?
А я бы добавил-практически все космические тела, уже миллиарды лет ,находятся в состоянии свободного падения(за исключением тех,которые уже упали куда либо),но не достигли, до сих пор,скорости света.
bocharov
 
Сообщений: 5316
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#8  Сообщение Торнадо » 26 июн 2011, 11:40

Галилей заметил, что прежде чем сбросить тело с башни, он должен тело на башню поднять и при этом произвести определённую работу. Поэтому он вполне закономерно предположил, что производимая работа тратится на увеличение некоторой скрытой энергии, которая в процессе дальнейшего падения трансформируется в явную кинетическую энергию. Позже она была названа потенциальной.


Его результаты можно объяснить с двух различных позиций:
1)при подъёме материального тела производимая работа тратится на увеличение скрытой энергии данного тела, а дальнейшее падение сопровождается переходом этой скрытой энергии в энергию явную, связанную с движением;
2)при подъёме материального тела производимая энергия тратится на увеличение энергии некоторой среды, взаимодействующей с телом, а дальнейшее падение тела сопровождается переходом энергии этой среды в энергию движения тела.


Но в свете КОРПУСКУЛЯРНО-УДАРНОЙ ПРИРОДЫ «ТЯГОТЕНИЯ»,
Высвечивается и третья позиция:
3. при подъёме материального тела производимая работа тратится на изменение существующего состояния материи во Вселенной.
Ведь увеличение высоты в примере с Галилеем, -- означает ни что иное, как увеличение расстояния между двумя автономными (не зависимыми, космическими) материальными объектами (см. рисунок 2 "притяжение" без тяготения.).
При этом высота подъема равная бесконечности, означает бесконечно большое расстояние между этими объектами.
Другими словами в Материальной Вселенной (Для наглядности,-- в звездной системе отсчета) вместо одного материального объекта (Земля+тело и всё, что на ней имеется), появилось два совершенно отдельных (никак не влияющих друг на друга) материальных объекта.
Для Материальной корпускулярной Вселенной ничего не изменилось. – сколько было корпускул , столько и осталось.
А вот в объектной Вселенной, связанной с появлением наблюдателя-мыслителя, разделяющего «наблюдаемые им корпускулы» на отдельные совокупности (на отдельные объекты), -- изменения очень значительные.
При этом экспериментальный объект Галилея никак не изменяется. Но будучи представленным самому себе (отпущенным из рук экспериментатора) , он оказывается в «космическом» пространстве со всеми его законами, в том числе и с « КОРПУСКУЛЯРНО-УДАРНЫМ ЗАКОНОМ СТРЕМЛЕНИЯ КОСМИЧЕСКИХ ТЕЛ ДРУГ К ДРУГУ».
Совершенно очевидно, что в этом случае не экспериментальное тело стремится на место. Перенесенное на Луну или на Марс и отпущенное с большей (или меньшей) высоты, экспериментальное тело так же будет «падать» на поверхность другой планеты, но с другим ускорением, начисто забыв про расстояние от Земли.
Как видим, здесь нет ни слова ни про одну, ни про другую энергию. С уважением Торнадо.
Аватар пользователя
Торнадо
 
Сообщений: 902
Зарегистрирован: 26 фев 2011, 11:14
Благодарил (а): 36 раз.
Поблагодарили: 27 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#9  Сообщение bocharov » 26 июн 2011, 12:21

Торнадо писал(а):Как видим, здесь нет ни слова ни про одну, ни про другую энергию
Дело в том,что Ваши рассуждения,носят характер скорее космологический(нечто вроде античных),а полемизируете Вы с практическими физиками,синтезирующими понятия(из основных величин-протяжённость,длительность,масса),для удобства применения.
bocharov
 
Сообщений: 5316
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Об ошибочности понятия потенциальной энергии

Комментарий теории:#10  Сообщение Юрий Александрович » 26 июн 2011, 12:22

Упали куда либо означает, что просто троектории их движения встретились в какой-то точке пространства, и только. Но ньютон был прав, есть только количество движения и все остальное есть свойства количества движения. Нет сил, нет кинетической энергии, как и нет работы в природе. Есть количество движения, форма количества движения, вектор количества движения. разные соотношения проявления этих свойств наука и называет всеми этими терминами. Пространство имеет градиент количества движения в точках пространства. Каждая градиентная точка есть патенциал пространства, изменения количества движения в этой точке пространства есть изменение патенциала. Разность количества движения между двумя точками пространства, есть разность потенциала. Сопрряжение точек пространства в систему движения, с алгоритмом цикличного изменения формы движения в замкнутой области пространства есть объекты пространства. Алгоритм движения в системе движения определяет свойства объекта. Самим объектом является сопряженная иерархическая система движения пространства.
Скажем электрон есть замкнутая область пространства с алгоритмом движения представляющий электрон, движение этого электрона есть вектор изменения алгоритма движения в замкнутой области электрона. так же как ядро атома представляет собой алгоритм движения пространства. А сам атом является сопряжением систем движения электрона и ядра атома в иерархическую систему движения более высокого уровня.
Пространство состоит из сопряженных систем искривления точек пространства. Среда из сопряженных систем искривления пространства называется континуум. Смещение в фазах искривления точек пространства в континууме, есть импульс. Размер смещения фаз есть величина импульса, напраление смещение фаз искривления есть форма ипульса и есть вектор движения импульса. Так как все системы искривления сопряжены между собой. Возникшее изменение фазы искривления в одной системе искривления воздействует на сопряженную систему и привносит изменение в фазе в сопряженной системе, что и есть импульс. Движение импульса изменения фаз искривления точек пространства есть алгоритм движения. Количество циклов изменения вектора движения импульса в единицу времени есть - количество движения. Вектор импульса смещения фаз искривления, в процессе движения формирует структуру изменения направления вектора, что есть алгоритм количества движения. Алгоритм движения импульса формируется при взаимодействии нескольких импульсов в точке пространства и является результирующим вектом. Тоесть взаимодействующие импульсы рождают импульс следующего иерархического уровня. Этот результирующий импулс, взаимодействующий с другими импульсами рождает опять же результирующий алгоритм более високого иерархического уровня. Вот эти уровни и есть уже среда эфира с градиентом количества движдения, что есть патенциальный градиент.
База бесплатных и профессиональных программ:
www.sites.google.com/site/bigdigstorm
Юрий Александрович
Доступ заблокирован!
 
Сообщений: 73
Зарегистрирован: 27 апр 2011, 12:43
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 8 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и гости: 9

cron