Интервал свечения "чёрных дыр".

che писал(а):Потому, что Вы постоянно ошибаетесь в расчётах

Интересно получается: я ошибаюсь в расчётах, а не сходится у Вас! Какой-то сюрреализм, право!

Формула должна признаваться правильной, если подтверждается экспериментом и расчётами.

Формула Торричелли:



ни экспериментом, ни расчётами не подтверждается!

Что и показала дискуссия с Борисом Шевченко и Вами! Все цифры должны сходиться , а у Вас - разнобой, коллега!

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать

Код: выделить все

<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/interval-svecheniya-chernih-dir-t3978-120.html">Интервал свечения "чёрных дыр".</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>


ISSEN писал(а):не сходится у Вас!

У меня всё сходится, а что Вы там нащёлкали на калькуляторе -- это Ваше сугубо интимное.
И ради Бога -- оставьте в покое Торричелли с Гюйгенсом! Все школьные формулы равноускоренного движения, которые Вы никак не можете усвоить, в одно действие выводятся из исходной формулы:

Это есть ни что иное, как разложение функции в ряд Тейлора для случая равноускоренного движения, т.е. в предположении что все производные степени выше второй тождественно равны 0.
Из общей формулы дифференцированием получаем выражение для скорости, как функции времени при равноускоренном движении:

Заметим, что в ней исчез множитель 1/2 при , постоянно сбивающий с толку ISSENа -- его убила двойка, появившаяся при дифференцировании квадрата времени.
Раз такое дело, рассмотрим важный частный случай, когда и . Поскольку чаще всего это применяется к падению тела, переобозначим: и . Получаем:

и

Из выражения для легко получаем выражение для :

Домножив обе части равенства на получаем выражение, которое наш друг упорно называет "формула Торричелли":


Остаётся только ещё раз напомнить, что последнее верно только при движении с нулевой начальной скоростью и при начальном условии

che писал(а):У меня всё сходится, а что Вы там нащёлкали на калькуляторе -- это Ваше сугубо интимное.
И ради Бога -- оставьте в покое Торричелли с Гюйгенсом! Все школьные формулы равноускоренного движения, которые Вы никак не можете усвоить, в одно действие выводятся из исходной формулы:

Это есть ни что иное, как разложение функции в ряд Тейлора для случая равноускоренного движения, т.е. в предположении что все производные степени выше второй тождественно равны 0.

Когда же Вы угомонитесь, наконец!
Если нет подтверждения буквенной формулы конкретным расчётом (цифровыми значениями), то это называется туфтой (ввод в заблуждение доверчивых, никому не нужных простых обывателей).
А цифрового подтверждения у Вас нет!

ISSEN писал(а):Если нет подтверждения буквенной формулы конкретным расчётом (цифровыми значениями), то это называется туфтой

Туфтой называется например утверждение, что эксперимент противоречит теоретическим расчетам, то он неверно поставлен. А не наоборот.

ISSEN писал(а):Если нет подтверждения буквенной формулы конкретным расчётом (цифровыми значениями), то это называется туфтой (ввод в заблуждение доверчивых, никому не нужных простых обывателей).

Математические формулы, выражающие физические законы, остаются верными для любых исходных данных -- в этом и состоит их ценность. А цифирки, которые Вы вымучили из калькулятора, топча клаву трясущимися пальчиками, не опровергают ничего, кроме Вашей квалификации.

alexandrovod писал(а): эксперимент противоречит теоретическим расчетам, то он неверно поставлен

Обычно так и бывает. Гипотеза становится теорией только после многократной практической проверки. И если у какого-то самородка данные его опытов расходятся с теорией, верой и правдой служившей в течение столетий, то такого посылают... мыть руки, скажем.

Ответ на комментарий №123.

ISSEN писал(а):Если нет подтверждения буквенной формулы конкретным расчётом (цифровыми значениями), то это называется туфтой (ввод в заблуждение доверчивых, никому не нужных простых обывателей).
А цифрового подтверждения у Вас нет!

Уважаемый ISSEN. Вы даже таблицы составить током не умеете. Вот таблица для вашего случая:
Ускорение------время-----путь----------скорость
----0------------0------------0--------------0
О,1 м/сек^2---2 сек-------0,2 м---------0,2 м/сек
О,1 м/сек^2---4 сек-------0,8 м---------0,4 м/сек
О,1 м/сек^2---6 сек-------1,8 м---------0,6 м/сек
О,1 м/сек^2---8 сек-------3,2 м---------0,8 м/сек
О,1 м/сек^2---10 сек------5 м-----------1,0 м/сек.
Скорость определяется на конечном отрезке пути каждого промежутка времени. С уважением, Борис.

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №123.
Уважаемый ISSEN. Вы даже таблицы составить током не умеете. Вот таблица для вашего случая:
Ускорение------время-----путь----------скорость
----0------------0------------0--------------0
О,1 м/сек^2---2 сек-------0,2 м---------0,2 м/сек
О,1 м/сек^2---4 сек-------0,8 м---------0,4 м/сек
О,1 м/сек^2---6 сек-------1,8 м---------0,6 м/сек
О,1 м/сек^2---8 сек-------3,2 м---------0,8 м/сек
О,1 м/сек^2---10 сек------5 м-----------1,0 м/сек.
Скорость определяется на конечном отрезке пути каждого промежутка времени. С уважением, Борис.

Я Вам показал формулы , по которым рассчитана моя таблица, где нас интересует скорость.

А что у Вас, коллега? Вы когда думать начнёте? Или уже процесс мышления уходит?

Проверим Вашу таблицу.
Ищем скорость по представленному Вами пути и времени (для Вашей таблицы ускорение не нужно):

v = s : t = 0,2 : 2 = 0,1 м/с ( у Вас 0,2 м/с);
v = s : t = 0,8 : 4 = 0,2 м/с (у Вас 0,4 м/с);
v = s : t = 1,8 : 6 = 0,3 м/с (у Вас 0,6 м/с);
v = s : t = 3,2 : 8 = 0,4 м/с (у Вас 0,8 м/с);
v = s : t = 5,0 : 10 = 0,5 м/с (у Вас 1,0 м/с).

Здесь все цифры Ваши! Опять будете возражать? Чего Вы сопротивляетесь? "Двойки" в правильной формуле нет!

Вот смотрите, как две формулы преобразуются в формулу Гюйгенса.

Формула скорости:

.

Формула ускорения:

.

Так как при равноускоренном движении начальная скорость равна нулю (v' = 0), то упрощаем a = v : t.

Нас интересует перемещение точки, следовательно в формулу ускорения вместо v подставляем s / t и получаем:

.

Затем, заменив "s" на "h", а "a" на "g", получим формулу Гюйгенса:

.

Как видим, "2" здесь не появилась!

ISSEN писал(а):"Двойки" в правильной формуле нет!

Вот только сама начальная формула у вас не ускорения, а его усреднённого интервального значения.

ISSEN писал(а):Формула скорости:

Это формула для средней скорости, да и то только для случая, когда начальное значение .

ISSEN писал(а):при равноускоренном движении начальная скорость равна нулю

С чего бы это вдруг?

ISSEN писал(а):получим формулу Гюйгенса:



Как видим, "2" здесь не появилась!

Здесь не появилась не "2", а , т.к. формула Гюйгенса для периода малых колебаний маятника выглядит так:

alexandrovod писал(а):Вот только сама начальная формула у вас не ускорения, а его усреднённого интервального значения.

Демагогия! Нам нужно ускорение на всём участке, естественно, что оно состоит из ускорений по отрезкам движения!