Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером

Комментарий теории:#1  Сообщение Александр45 » 12 июн 2022, 19:04

Проведено теоретическое исследование варианта эксперимента Майкельсона-Морли, где отрезок времени до зеркала и обратно измеряют при помощи лазерного дальномера.
Показано, что в теориях, в которых существуют эфир и реальное сокращение длины продольного плеча установки, можно экспериментально обнаружить АСО и рассчитать модуль абсолютной скорости.
На рисунке 1 изображена расчетная схема эксперимента Майкельсона-Морли [1].
Изображение
Рисунок 1 - расчетная схема эксперимента Майкельсона-Морли.

В рамках классической физики рассчитывали получить разные значения отрезков времени для движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно (т.е. суммарного времени ) для продольного и поперечного направления и по ним рассчитать величину скорости .
Изображение
здесь – скорость света, – абсолютная скорость экспериментальной установки, – гамма-фактор, – длина плеча экспериментальной установки.

Многократные проверки этого эксперимента, с все более совершенными интерферометрами, вроде бы так и не обнаружили смещение интерференционных полос, т.е. вместо неравенства экспериментально получали равенство. Для объяснения полученного при помощи интерферометра результата была принята гипотеза о сокращении продольного плеча в раз, что обеспечивало полученное экспериментально равенство


После чего был сделаны логически некорректные выводы:
1. Экспериментально невозможно обнаружить абсолютное движение (эфирный ветер) не только методом Майкельсона, но и всяким другим экспериментом. Этот вывод равноценен утверждению, что если до Луны нельзя доехать на трамвае, то Луна принципиально недоступна.
2. Будто бы величины и для конкретной установки не зависят от величины абсолютной скорости . В противном случае измерение было бы возможно, что и показано ниже.

Предлагаю в эксперименте Майкельсона-Морли вместо источника света и интерферометра использовать модернизированную лазерную рулетку-дальномер, установленный в точке , который может с достаточной точностью регистрировать величину отрезка суммарного времени, затраченного светом на путь до зеркала и обратно. Поскольку свет стартует и финиширует в одном месте, то для измерения суммарного времени потребуются только одни единственные часы, встроенные в дальномер. Так как часы и источник света находятся в точке , то измеренная величина суммарного отрезка времени не зависит от способа синхронизации часов. Кроме того, использование часов лазерного даль-номера позволяет в экспериментальной установке ограничится только одним плечом, т.е. плечом , которое имеет возможность изменять свое положение (угол ) относительно направления и производить измерение отрезков суммарного времени для каждого положения (угла поворота ) отдельно.
Итак, в соответствии с результатом эксперимента Майкельсона-Морли и принципом относительности, величина суммарного отрезка времени должна быть одинаковой не только для продольного и поперечного направления относительно скорости , но и для всех промежуточных положений плеча экспериментальной установки [2].
Таким образом, зная величину суммарного отрезка времени для любого положения (угла ) плеча установки, мы можем утверждать, что и такая же величина будет и для поперечного положения плеча, т.е.
Изображение
Рисунок 2 - схема для расчета абсолютной скорости в эксперименте Майкельсона-Морли.
Из расчетной схемы (см. рисунок 2) видно, что односторонние отрезки времени

В прямоугольном треугольнике стороны связаны выражением

. Следовательно, будет равен

На рисунке 3 изображен график функции , рассчитанный для данной экспериментальной установки для разных значений по вышеприведенной формуле.
Изображение
Рисунок 3 – зависимость суммарного времени от скорости в пространстве .
На графике на рисунке 3 наглядно видно, что каждому значению скорости соответствует определенное значение суммарного отрезка времени .
Неподвижные ИСО (АСО) отличаются от движущихся ИСО тем, что для неподвижных ИСО скорость .

Список используемой литературы:
1. Иродов И. Е. Механика. Основные законы [Электронный ресурс] / И. Е. Иродов. — 12-е изд. (эл.). — М. : БИНОМ. Лаборатория знаний, 2014. — 309 с. : ил.
2. КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр45
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#2  Сообщение Борис Шевченко » 13 июн 2022, 10:18

Ответ на комментарий №1.
Александр45 писал(а):Показано, что в теориях, в которых существуют эфир и реальное сокращение длины продольного плеча установки, можно экспериментально обнаружить АСО и рассчитать модуль абсолютной скорости.

Уважаемый Александр-45. Зачем постоянно возвращаться к тому, что не существует, ведь еще ни кому не уда-лось доказать существование эфира.
Однако всем доподлинно известно о существование Мирового физического вакуума, в котором все существует и из энергии которого это все состоит, который мы называем Космическим вакуумом. Но этот вакуум не является пустотой, так как содержит в себе незначительные вкрапления вещества в виде Галактик, Звезд, мелких частиц и энергий, такой вакуум назвали физическим вакуумом.
Как установлено, такой вакуум обладает ЭМ свойствами, проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная -μ проницаемость. На основании этого не трудно допустить, что основой такого физ. вакуума является поле потенциальной ЭМ энергии. Согласно КМ под таким полем понимают низшее энергетическое состояние квантового поля, но не являющееся пустотой. КТП утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физ. вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы, происходят так называемые нулевые колебания. Определенные ЭМ свойства этого поля показывают, что структурой этого поля являются осцилляторы, обладающие резонансной частотой, определяемой через выражение - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. Кроме того, эти же свойства показывают, что скорость распространения возбужденной энергии определяется выражением – с=1√εμ=2,998·10¹⁰см/сек.
Таким образом получается, что скорость распространения ЭМ энергии жестко связана со структурой поля физ. вакуума, которая задается постоянной времени, определяемой перезарядкой осциллятора – Т=1/f=8,1·10¯²¹сек. На основании этого, за АСО можно считать поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое и представляет собой первичную субстанцию философского понятия материи. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#3  Сообщение bocharov » 13 июн 2022, 14:07

Александр45 писал(а):здесь – скорость света, – абсолютная скорость экспериментальной установки,
А от чего отсчитывать расстояние, чтобы определить абсолютную скорость экспериментальной установки?
bocharov
 
Сообщений: 4616
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#4  Сообщение Александр45 » 14 июн 2022, 07:26

Александр45 писал(а):Показано, что в теориях, в которых существуют эфир и реальное сокращение длины продольного плеча установки, можно экспериментально обнаружить АСО и рассчитать модуль абсолютной скорости.

Уважаемый Александр-45. Зачем постоянно возвращаться к тому, что не существует, ведь еще ни кому не уда-лось доказать существование эфира.
Однако всем доподлинно известно о существование Мирового физического вакуума, в котором все существует и из энергии которого это все состоит, который мы называем Космическим вакуумом. Но этот вакуум не является пустотой, так как содержит в себе незначительные вкрапления вещества в виде Галактик, Звезд, мелких частиц и энергий, такой вакуум назвали физическим вакуумом.
Как установлено, такой вакуум обладает ЭМ свойствами, проявляемые как диэлектрическая – ε и магнитная -μ проницаемость. На основании этого не трудно допустить, что основой такого физ. вакуума является поле потенциальной ЭМ энергии. Согласно КМ под таким полем понимают низшее энергетическое состояние квантового поля, но не являющееся пустотой. КТП утверждает, что, в согласии с принципом неопределенности, в физ. вакууме постоянно рождаются и исчезают виртуальные частицы, происходят так называемые нулевые колебания. Определенные ЭМ свойства этого поля показывают, что структурой этого поля являются осцилляторы, обладающие резонансной частотой, определяемой через выражение - f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. Кроме того, эти же свойства показывают, что скорость распространения возбужденной энергии определяется выражением – с=1√εμ=2,998·10¹⁰см/сек.
Таким образом получается, что скорость распространения ЭМ энергии жестко связана со структурой поля физ. вакуума, которая задается постоянной времени, определяемой перезарядкой осциллятора – Т=1/f=8,1·10¯²¹сек. На основании этого, за АСО можно считать поле потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, которое и представляет собой первичную субстанцию философского понятия материи. С уважением, Борис.[/quote]

Уважаемый Борис!
Вы ничего не сказали об ошибках в исходном тексте. То есть есть Вы признаете, что вычисления скорости V проведены правильно!
Не возражаю, если абсолютной скоростью V назвать движение относительно физического вакуума.
Меня в этой теме больше интересует заявление сторонников СТО, что эксперимент М-М дал отрицательный результат.
С моей точки зрения, это далеко не так. Даже если отрезки времени для продольного и поперечного плеч действительно одинаковые, то все равно по результатам эксперимента можно определить абсолютную скорость, т.е. скорость относительно причины реального сокращения продольной длины.
С уважением, Александр45.

Добавлено спустя 30 минут 53 секунды:
bocharov писал(а):А от чего отсчитывать расстояние, чтобы определить абсолютную скорость экспериментальной установки?

От точки S, где установлен лазерный дальномер (источник света), до зеркала в точке А и обратно до точки S.
Александр45
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#5  Сообщение Борис Шевченко » 14 июн 2022, 09:04

Ответ на комментарий №4.
Александр45 писал(а):Меня в этой теме больше интересует заявление сторонников СТО, что эксперимент М-М дал отрицательный результат.
С моей точки зрения, это далеко не так. Даже если отрезки времени для продольного и поперечного плеч действительно одинаковые, то все равно по результатам эксперимента можно определить абсолютную скорость, т.е. скорость относительно причины реального сокращения продольной длины.

Уважаемый Александр-45. Я в начале своего комментария указал на основную ошибку, которая связана с постановкой задачи в не реальных условиях, с использованием эфира.
Сам способ расчета можно подобрать любой, математика в этом случае все позволяет, как и в Вашем случае, при использовании гамма фактора – γ, который и уровнял отрезки времени - Δt₁=Δt₂. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#6  Сообщение bocharov » 14 июн 2022, 13:32

Александр45 писал(а):От точки S, где установлен лазерный дальномер (источник света), до зеркала в точке А и обратно до точки S.
Но точка S вращается вместе с Землёй вокруг своей оси, кроме этого движется по траектории вокруг Солнца, а Солнечная система, движется вокруг центра галактики(Млечный путь), а Галактика движется относительно ближайшего центра скоплений галактик, и т. д.
Так от чего рассчитывать расстояние, чтобы определить абсолютную скорость("голова твоя садовая"). Для того чтобы вводить АСО нужно выбрать один единственный неподвижный центр для всей Вселенной, и от него отсчитывать расстояния для всех, без исключения, объектов Вселенной, чтобы определять их абсолютные скорости. Можешь ты указать такой центр?
А по твоей методике можно определить(вычислить), не более чем банальную относительную скорость, каких немеряно(смотря что выбрать за начало отсчёта: точку S (на поверхности Земли; центр симметрии Геоида; центр Солнца, и т.д.). Запомни АСО, и "абсолютная скорость", это всё фантазии тупых альтов.
bocharov
 
Сообщений: 4616
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#7  Сообщение Александр45 » 15 июн 2022, 06:10

Борис Шевченко писал(а):Ответ на комментарий №4.
Уважаемый Александр-45. Я в начале своего комментария указал на основную ошибку, которая связана с постановкой задачи в не реальных условиях, с использованием эфира.
Сам способ расчета можно подобрать любой, математика в этом случае все позволяет, как и в Вашем случае, при использовании гамма фактора – γ, который и уровнял отрезки времени - Δt₁=Δt₂. С уважением, Борис.


Уважаемый Борис.
Эксперимент ММ было создан для проверки гипотезы о неподвижном и не увлекаемом эфире. И он, якобы, показал отсутствие эфирного ветра.
Попытка спасти эфир заставила ввести гипотезу о сокращении продольного плеча экспериментальной установки. Эта гипотеза объяснила равенство отрезков суммарного времени в продольном и поперечном направлении, но это не является доказательством отсутствия эфира, так как при равенстве суммарных отрезков времени возможен расчет скорости движения V в предполагаемом эфире - см. исходный пост.
Но почему-то главной причиной отказа от эфира послужил именно, якобы, отрицательный результат ММ.

Я показал, что ММ не доказал отсутствие эфира, т.е. видоизмененный вариант ММ все-таки обнаружил какую-то скорость V, которая входит в формулу, определяющую величину гамма-фактора.

Вам не нравится эфир, так как он противоречит ПО в электродинамике? Тогда объясните, что это за скорость V и почему от нее зависит величина гамма-фактора? V - это скорость относительно чего? Может вакуума, пространства или чего-то еще неизвестного?
И каким образом эта скорость может повлиять на сокращение продольной длины и замедление времени?
С уважением Александр45.

Добавлено спустя 24 минуты 28 секунд:
bocharov писал(а):Но точка S вращается вместе с Землёй вокруг своей оси, кроме этого движется по траектории вокруг Солнца, а Солнечная система, движется вокруг центра галактики(Млечный путь), а Галактика движется относительно ближайшего центра скоплений галактик, и т. д.
Так от чего рассчитывать расстояние, чтобы определить абсолютную скорость("голова твоя садовая"). Для того чтобы вводить АСО нужно выбрать один единственный неподвижный центр для всей Вселенной, и от него отсчитывать расстояния для всех, без исключения, объектов Вселенной, чтобы определять их абсолютные скорости. Можешь ты указать такой центр?.

Может поясните? Относительно чего будет двигаться установка ММ с найденной скоростью V?

bocharov писал(а):А по твоей методике можно определить(вычислить), не более чем банальную относительную скорость, каких немеряно(смотря что выбрать за начало отсчёта: точку S (на поверхности Земли; центр симметрии Геоида; центр Солнца, и т.д.). Запомни АСО, и "абсолютная скорость", это всё фантазии тупых альтов.

И кто Вам сказал, что нельзя выбрать за начало отсчета точку S в собственной ИСО и описать физический процесс именно в этой ИСО, а потом при помощи преобразований координат и времени перейти к любой другой ИСО.
А кто Вам мешает считать, что экспериментально найденная скорость V является скоростью относительно центра вселенной?
Александр45
 
Сообщений: 56
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#8  Сообщение alexandrovod » 15 июн 2022, 08:04

Александр45 писал(а):И кто Вам сказал, что нельзя выбрать за начало отсчета точку S в собственной ИСО и описать физический процесс именно в этой ИСО, а потом при помощи преобразований координат и времени перейти к любой другой ИСО.

Конечно можно, да так и делается, и оказывается что переход в другую ИСО подчиняется преобразования Лоренца, а не Галилея и тем более не альтиков.
alexandrovod
 
Сообщений: 5317
Зарегистрирован: 06 май 2014, 17:34
Благодарил (а): 790 раз.
Поблагодарили: 342 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#9  Сообщение bocharov » 15 июн 2022, 08:24

Александр45 писал(а):Может поясните? Относительно чего будет двигаться установка ММ
Ну в сообщении я варианты перечислил(выбирай на вкус).
Александр45 писал(а): с найденной скоростью V?
С какой такой V и кто её искал? В опыте ММ важно только что Земля движется в продольном направлении, следовательно в поперечном не движется, и никакая скорость не имеет значения.
Александр45 писал(а):А кто Вам мешает считать, что экспериментально найденная скорость V является скоростью относительно центра вселенной?
Ну не надо тупо фантазировать(перечитай аргументы выше).
bocharov
 
Сообщений: 4616
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 216 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#10  Сообщение Борис Шевченко » 15 июн 2022, 09:23

Ответ на комментарий №6.
bocharov писал(а): Запомни АСО, и "абсолютная скорость", это всё фантазии тупых альтов.

Уважаемый bocharov. Такое Ваше утверждение говорит о том, что Вы не знаете и не понимаете что такое ЭМ энергия и как она в Природе образуется, хотя и пришли в своей работе к существованию в пространстве осцилляторов, которые и являются структурой этого пространства. Но дальше этого не продвинулись, зациклились на электрических диполях.
Я, в своих комментариях, подробно объяснял, как в поле потенциальной энергии физ. вакуума происходит переход потенциальной ЭМ энергии в реальную ЭМ энергию, т. е. за счет синергетических, стохастических энергетических нулевых колебаний.
Частота таких колебаний определяется через свойства проявляемые вакуумом через диэлектрическую – ε и магнитную-μ проницаемость выражением – f=1/√εμ‧λ²=1/√C‧L=1,235‧10²⁰ гц. Через однородность этих осцилляторов пространство такого поля является однородным и изотропным.
Таким же образом через свойства этого поля определяется и скорость распространения ЭМ энергии через вы-ражение - с=1/√εμ=2,998·10¹⁰см/сек, которая обусловлена постоянной времени перезарядки осциллятора которая определяется как – T=1/f=8,1·10⁻²¹сек. Отсюда с=λ/Т=2,998·10¹⁰см/сек.
Именно с этим и связано понятие АСО, как поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, а любая точка отсчета взятая на этом поле является абсолютной точкой отсчета.
Попробуйте понять это. С уважением, Борис.

Александр45 писал(а):Тогда объясните, что это за скорость V и почему от нее зависит величина гамма-фактора?

Уважаемый Александр-45. Я не обсуждал с Вами существование или не существование эфира, этот вопрос для меня давно закрыт, я обсуждал с Вами образование АСО и свое понимание этого вопроса Вам высказал.
Что касается связи гамма фактора со скоростью -V, это ваше изобретение, Вам и карты в руки.
Точку отсчета нельзя выбрать относительно центра Вселенной, так как Вселенная бесконечна. Точка отсчета может выбираться только относительно поля потенциальной ЭМ энергии физ. вакуума, так как именно в нем происходят все физические процессы или произвольно, относительно каких-то тел. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 24861
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 265 раз.

След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Хуснулла Алсынбаев и гости: 2