Александр45 писал(а): Согласен с Вашими возражениями. Но тогда в природе нет объектов, абсолютно точно описываемых законами СТО или физики Ньютона. А ММ не является экспериментальным подтверждением СТО, как это утверждают сторонники СТО.
bocharov писал(а):СТО появилась через 24 года после опыта ММ, и явилась следствием этого опыта, а не подтверждением.
Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении. Но согласитесь, что это не является отрицательным результатом ММ. Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V. См. рисунок 3 исходного поста.
Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488-20.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр45 писал(а): А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении
Я с Вами согласен. Нет достоверных экспериментов по измерению С в одну сторону. Это первое. Второе: мы измеряем скорости туда и обратно структурных образований из материи - фотонов. При этом распространяем это на все виды материи, и на частицы эфира. Это не разумно.
Александр45 писал(а):Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении.
Но измерения проводились не только в поперечном, но и в обратном направлении по отношению движения Земли, и результат всё тот же.
Александр45 писал(а): Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V.
По условиям опыта V должна быть равной нулю, т.к. с установкой связана СО, и система координат связанная с установкой связана с ней своим началом, т.е. с координатами равными нулю, это безусловное требование принципа относительности(а без него невозможны никакие измерения в принципе). Вне принципа относительности невозможно говорить ни о какой скорости(а ведь скорость есть результат отношения измеренного расстояния, к измеренному времени преодоления чем либо этого расстояния). В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в определённом направлении, и этого достаточно для сути данного опыта. Конечно можно определить и V ,если связать начало отсчёта с Солнцем(вроде равной 30 км/сек, точно не помню), но для опыта ММ это не играет никакой роли,
Добавлено спустя 15 минут 10 секунд: Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Николай Шульгин писал(а):Нет достоверных экспериментов по измерению С в одну сторону.
Рёмер измерил именно в одну сторону(внимательно разберись с его методом). Дальнейшие тысячи измерений в обеих направлениях подтвердили результат Рёмера в пределах незначительных погрешностей в ту или иную сторону. Кстати я в своей статье предложил вариант механизма "С", но только не вижу что кто то проникся им( там же предложено и нечто вместо пресловутого Эфира, что не противоречит наблюдаемым явлениям).
Александр45 писал(а):Вы еще заявите, что СТО - чушь, так как в природе (в реальности) нет и не может быть ИСО. А ММ не может служить экспериментальным доказательством справедливости СТО.
ОТО и СТО всего лишь гипотезы, но не фундаментальные законы.
Гипотетический Первый закон Ньютона, утверждающий, что существуют системы отсчета, в которых тела могут двигаться равномерно и прямолинейно, если на них не действуют внешние силы, помог Ньютону написать свои "Начала...".
В реальности массы любых тел постоянно находятся во взаимодействии с массами окружающих тел. и эти взаимодействия в той или иной степени оказывают свое влияние на движение или состояние покоя окружающих тел.
Все мировое пространство пронизано этими силами(гравитационного и электромагнитного) взаимодействия.
Поэтому и системы отсчета, связанные с Землей, не могут считаться ИСО, т.к. сила тяжести влияет на движение и на состояние покоя тел, находящихся на поверхности Земли и в ее околоземном пространстве.
Поэтому и любая система отсчета, связанная с какой-либо планетой или звездой не может считаться ИСО.
ИСО и придуманы только для того, чтобы при выполнения расчетов движения исследуемых тел не учитывать влияния на массы исследуемых тел сил взаимодействия с массами окружающих тел.
Поэтому и любые расчеты движения тел могут быть выполнены только с некоторой степенью точности.
Т.е. расчеты движения тел не могут быть полностью достоверными, т.к. эти расчеты не могут учитывать все силы взаимодействий исследуемых тел с окружающими телами.
bocharov писал(а):Рёмер измерил именно в одну сторону(внимательно разберись с его методом). Дальнейшие тысячи измерений в обеих направлениях подтвердили результат Рёмера в пределах незначительных погрешностей в ту или иную сторону.
Весёлый Вы человек. Рёмер конечно знал точное расстояние от Земли до Юпитера. Последующие эксперименты в точности подтвердили не точный расчёт Рёмера. Рассмешили.
Николай Шульгин писал(а):Весёлый Вы человек. Рёмер конечно знал точное расстояние от Земли до Юпитера.
Николай, не пытайся шутить, иначе будешь выглядеть глупо(хотя о чём это я). Вообще в нашем "мире" ничего точного принципиально не бывает(взять тоже число "ПИ", или "Е").
Николай Шульгин писал(а): Последующие эксперименты в точности подтвердили не точный расчёт Рёмера. Рассмешили.
Неужели эксперименты Александра 45?(наладь связь с ним и выясни подробности).
Александр45 писал(а):Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении.
bocharov писал(а):Но измерения проводились не только в поперечном, но и в обратном направлении по отношению движения Земли, и результат всё тот же.
И это замечательно. Поэтому и можно, произведя один замер суммарной скорости при любом положении экспериментальной установки, по одной и той же формуле рассчитать модуль скорости V - см. исходный пост.
Александр45 писал(а): Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V.
bocharov писал(а):По условиям опыта V должна быть равной нулю, т.к. с установкой связана СО, и система координат связанная с установкой связана с ней своим началом, т.е. с координатами равными нулю, это безусловное требование принципа относительности(а без него невозможны никакие измерения в принципе). Вне принципа относительности невозможно говорить ни о какой скорости(а ведь скорость есть результат отношения измеренного расстояния, к измеренному времени преодоления чем либо этого расстояния). В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в определённом направлении, и этого достаточно для сути данного опыта. Конечно можно определить и V ,если связать начало отсчёта с Солнцем(вроде равной 30 км/сек, точно не помню), но для опыта ММ это не играет никакой роли,
. По моему Вы неправильно понимаете физический смысл ММ, который был задуман для измерения предполагаемой скорости установки относительно эфира (30 км/сек). Если скорость установки в эфире V=0, то установка покоится в эфире, а . Потом, откуда Вы взяли, что координата начала отрезка должна быть равна нулю? Для отрезка длиной 5 безразлично 5-0 = 5 = 10-5. Выше, Вы говорите о измерении средней скорости, т.е. , а мгновенная скорость определяется .
В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в неподвижном и не увлекаемом эфире, что равноценно самостоятельному движению установки в пространстве заполненном этим эфиром. А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО
Александр45 писал(а): А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО
Я не понял: измерения по вашему методу проводились или нет ?
Александр45 писал(а):А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО
И где будете искать ИСО ?
.
Добавлено спустя 1 час 9 минут 24 секунды: Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Александр45 писал(а):В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в неподвижном и не увлекаемом эфире, что равноценно самостоятельному движению установки в пространстве заполненном этим эфиром. А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым
Как смогли установить неподвижность эфира вокруг двигающейся Земли ?
