Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#21  Сообщение Александр45 » 17 июн 2022, 11:33

Александр45 писал(а):
Согласен с Вашими возражениями. Но тогда в природе нет объектов, абсолютно точно описываемых законами СТО или физики Ньютона.
А ММ не является экспериментальным подтверждением СТО, как это утверждают сторонники СТО.

bocharov писал(а):СТО появилась через 24 года после опыта ММ, и явилась следствием этого опыта, а не подтверждением.

Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении. Но согласитесь, что это не является отрицательным результатом ММ. Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V. См. рисунок 3 исходного поста.
Изображение

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/izmerenie-absolutnoy-skorosti-lazernoy-ruletkoy-dalnomerom-t6488-20.html">Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
Александр45
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#22  Сообщение Николай Шульгин » 17 июн 2022, 12:27

Александр45 писал(а): А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении

Я с Вами согласен. Нет достоверных экспериментов по измерению С в одну сторону. Это первое. Второе: мы измеряем скорости туда и обратно структурных образований из материи - фотонов. При этом распространяем это на все виды материи, и на частицы эфира. Это не разумно.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2723
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#23  Сообщение bocharov » 17 июн 2022, 14:09

Александр45 писал(а):Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении.
Но измерения проводились не только в поперечном, но и в обратном направлении по отношению движения Земли, и результат всё тот же.
Александр45 писал(а): Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V.
По условиям опыта V должна быть равной нулю, т.к. с установкой связана СО, и система координат связанная с установкой связана с ней своим началом, т.е. с координатами равными нулю, это безусловное требование принципа относительности(а без него невозможны никакие измерения в принципе). Вне принципа относительности невозможно говорить ни о какой скорости(а ведь скорость есть результат отношения измеренного расстояния, к измеренному времени преодоления чем либо этого расстояния). В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в определённом направлении, и этого достаточно для сути данного опыта. Конечно можно определить и V ,если связать начало отсчёта с Солнцем(вроде равной 30 км/сек, точно не помню), но для опыта ММ это не играет никакой роли,

Добавлено спустя 15 минут 10 секунд:
Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Николай Шульгин писал(а):Нет достоверных экспериментов по измерению С в одну сторону.
Рёмер измерил именно в одну сторону(внимательно разберись с его методом). Дальнейшие тысячи измерений в обеих направлениях подтвердили результат Рёмера в пределах незначительных погрешностей в ту или иную сторону.
Кстати я в своей статье предложил вариант механизма "С", но только не вижу что кто то проникся им( там же предложено и нечто вместо пресловутого Эфира, что не противоречит наблюдаемым явлениям).
bocharov
 
Сообщений: 4586
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#24  Сообщение chichigin » 17 июн 2022, 15:32

Александр45 писал(а):Вы еще заявите, что СТО - чушь, так как в природе (в реальности) нет и не может быть ИСО. А ММ не может служить экспериментальным доказательством справедливости СТО.


ОТО и СТО всего лишь гипотезы, но не фундаментальные законы.

Гипотетический Первый закон Ньютона, утверждающий, что существуют системы отсчета, в которых тела могут двигаться равномерно и прямолинейно, если на них не действуют внешние силы, помог Ньютону написать свои "Начала...".

В реальности массы любых тел постоянно находятся во взаимодействии с массами окружающих тел. и эти взаимодействия в той или иной степени оказывают свое влияние на движение или состояние покоя окружающих тел.

Все мировое пространство пронизано этими силами(гравитационного и электромагнитного) взаимодействия.

Поэтому и системы отсчета, связанные с Землей, не могут считаться ИСО, т.к. сила тяжести влияет на движение и на состояние покоя тел, находящихся на поверхности Земли и в ее околоземном пространстве.

Поэтому и любая система отсчета, связанная с какой-либо планетой или звездой не может считаться ИСО.

ИСО и придуманы только для того, чтобы при выполнения расчетов движения исследуемых тел не учитывать влияния на массы исследуемых тел сил взаимодействия с массами окружающих тел.

Поэтому и любые расчеты движения тел могут быть выполнены только с некоторой степенью точности.

Т.е. расчеты движения тел не могут быть полностью достоверными, т.к. эти расчеты не могут учитывать все силы взаимодействий исследуемых тел с окружающими телами.


.
chichigin
 
Сообщений: 2172
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#25  Сообщение Николай Шульгин » 17 июн 2022, 16:04

bocharov писал(а):Рёмер измерил именно в одну сторону(внимательно разберись с его методом). Дальнейшие тысячи измерений в обеих направлениях подтвердили результат Рёмера в пределах незначительных погрешностей в ту или иную сторону.

Весёлый Вы человек. Рёмер конечно знал точное расстояние от Земли до Юпитера. Последующие эксперименты в точности подтвердили не точный расчёт Рёмера. Рассмешили.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2723
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#26  Сообщение bocharov » 17 июн 2022, 19:56

Николай Шульгин писал(а):Весёлый Вы человек. Рёмер конечно знал точное расстояние от Земли до Юпитера.
Николай, не пытайся шутить, иначе будешь выглядеть глупо(хотя о чём это я). Вообще в нашем "мире" ничего точного принципиально не бывает(взять тоже число "ПИ", или "Е").
Николай Шульгин писал(а): Последующие эксперименты в точности подтвердили не точный расчёт Рёмера. Рассмешили.
Неужели эксперименты Александра 45?(наладь связь с ним и выясни подробности).
bocharov
 
Сообщений: 4586
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 1 раз.
Поблагодарили: 215 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#27  Сообщение Николай Шульгин » 17 июн 2022, 21:27

bocharov писал(а):Николай, не пытайся шутить, иначе будешь выглядеть глупо(хотя о чём это я).

Мне глубоко плевать на то, как я выгляжу. А Рёмером ты повеселил.
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2723
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#28  Сообщение Александр45 » 17 июн 2022, 22:37

Александр45 писал(а):Поэтому я и открыл эту тему. Если ММ теоретически позволяет обнаружить скорость V (эфирный ветер), то в основание СТО положен ошибочный вывод из результатов ММ. А результат ММ только показал, что суммарное время движения светового сигнала от источника до зеркала и обратно имеет одинаковую величину как в продольном, так и в поперечном направлении.

bocharov писал(а):Но измерения проводились не только в поперечном, но и в обратном направлении по отношению движения Земли, и результат всё тот же.
И это замечательно. Поэтому и можно, произведя один замер суммарной скорости при любом положении экспериментальной установки, по одной и той же формуле рассчитать модуль скорости V - см. исходный пост.

Александр45 писал(а): Ведь величина этой суммарной скорости зависит от скорости V.


bocharov писал(а):По условиям опыта V должна быть равной нулю, т.к. с установкой связана СО, и система координат связанная с установкой связана с ней своим началом, т.е. с координатами равными нулю, это безусловное требование принципа относительности(а без него невозможны никакие измерения в принципе). Вне принципа относительности невозможно говорить ни о какой скорости(а ведь скорость есть результат отношения измеренного расстояния, к измеренному времени преодоления чем либо этого расстояния). В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в определённом направлении, и этого достаточно для сути данного опыта. Конечно можно определить и V ,если связать начало отсчёта с Солнцем(вроде равной 30 км/сек, точно не помню), но для опыта ММ это не играет никакой роли,
.
По моему Вы неправильно понимаете физический смысл ММ, который был задуман для измерения предполагаемой скорости установки относительно эфира (30 км/сек).
Если скорость установки в эфире V=0, то установка покоится в эфире, а .
Потом, откуда Вы взяли, что координата начала отрезка должна быть равна нулю? Для отрезка длиной 5 безразлично 5-0 = 5 = 10-5.
Выше, Вы говорите о измерении средней скорости, т.е. , а мгновенная скорость определяется .

В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в неподвижном и не увлекаемом эфире, что равноценно самостоятельному движению установки в пространстве заполненном этим эфиром. А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО
Александр45
 
Сообщений: 35
Зарегистрирован: 16 авг 2021, 12:09
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 0 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#29  Сообщение Николай Шульгин » 17 июн 2022, 22:48

Александр45 писал(а): А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО

Я не понял: измерения по вашему методу проводились или нет ?
С уважением
Н.Шульгин
Николай Шульгин
 
Сообщений: 2723
Зарегистрирован: 23 май 2016, 16:26
Благодарил (а): 98 раз.
Поблагодарили: 91 раз.

Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальноме

Комментарий теории:#30  Сообщение chichigin » 18 июн 2022, 03:40

Александр45 писал(а):А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым - см. источник КАК ПО ДВУХСТОРОННЕЙ СКОРОСТИ СВЕТА РАССЧИТАТЬ АБСОЛЮТНУЮ СКОРОСТЬ ИСО


И где будете искать ИСО ?


.

Добавлено спустя 1 час 9 минут 24 секунды:
Re: Измерение абсолютной скорости лазерной рулеткой-дальномером
Александр45 писал(а):В опыте ММ признавалось только движение установки связанной с Землёй двигающейся в неподвижном и не увлекаемом эфире, что равноценно самостоятельному движению установки в пространстве заполненном этим эфиром. А результат ММ показал, что при любом направлении скорости V суммарное время будет одинаковым


Как смогли установить неподвижность эфира вокруг двигающейся Земли ?

Вновь все построено на домыслах ?

.
chichigin
 
Сообщений: 2172
Зарегистрирован: 17 окт 2010, 11:11
Предупреждения: 1
Благодарил (а): 76 раз.
Поблагодарили: 76 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Bing [Bot], Yandex [Bot] и гости: 2