Космологическое красное смещение.

Обсуждение новых теорий по физике.
Правила форума
Научный форум "Физика"

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#21  Сообщение astrolab » 28 сен 2016, 13:38

bocharov писал(а):формализм теории допускает, но с информацией трудности

По-моему, не допускает и формализм теории, и трудности с причинно-следственными связями.

Добавлено спустя 2 минуты 9 секунд:
che писал(а):Доказывают ли эти опыты возможность перемещения материальных предметов или передачу информации со сверхсветовой скоростью? Ответ -- нет!

Материальные объекты переместить невозможно.
Передать информацию - да. Она и передается. А вот как - никто не знает.

Код ссылки на тему, для размещения на персональном сайте | Показать
Код: выделить все
<div style="text-align:center;">Обсудить теорию <a href="http://www.newtheory.ru/physics/kosmologicheskoe-krasnoe-smeshchenie-t3939-20.html">Космологическое красное смещение.</a> Вы можете на форуме "Новая Теория".</div>
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#22  Сообщение bocharov » 28 сен 2016, 13:45

astrolab писал(а):По-моему, не допускает и формализм теории, и трудности с причинно-следственными связями.
Если бы не допускал, то и понятий не было бы.
astrolab писал(а):Материальные объекты переместить невозможно.
Передать информацию - да. Она и передается. А вот как - никто не знает.
А как Вы представляете себе информацию без объектов?
bocharov
 
Сообщений: 1820
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#23  Сообщение che » 28 сен 2016, 13:49

bocharov писал(а):формализм теории допускает, но с информацией трудности
Формализм теории допускает логически непротиворечивую формулировку утверждения, а трудности -- с указанием на реальный эксперимент, который мог бы послужить экспериментальным подтверждение либо истинности, либо ложности этого утверждения. Без такого указания это утверждение -- лишь бессмысленное сотрясение воздуха.
С попутанными фотонами ситуация иная: опыт предложен и неоднократно проведен, но те, кого результаты не устраивают, пытаются их истолковать в свою пользу. Знакомая история: вспомним опыт Майкельсона-Морли. До сих пор некоторые утверждают что он доказал существование светоносного эфира!
che
 
Сообщений: 9718
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#24  Сообщение astrolab » 28 сен 2016, 13:57

bocharov писал(а):Если бы не допускал, то и понятий не было бы.

Кащея Бессмертного тоже нет, а понятие есть. Нет, например, отрицательной энергии, а квантовое море Дирака есть, поскольку из-под корня выползают два знака массы. Так же и здесь. Мой друг Виктор Корухов некогда разрабатывал тахионную математику. Она ему так и не понадобилась.
bocharov писал(а):А как Вы представляете себе информацию без объектов?

Тут нужно подойти не в лоб, а попробовать другой способ передачи информации. У меня в модели это гравитационное "поле". Оно работает квазимгновенно, но в "нашем" пространстве переносчиков не имеет.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#25  Сообщение bocharov » 28 сен 2016, 14:07

astrolab писал(а):. Мой друг Виктор Корухов некогда разрабатывал тахионную математику.
И Вы называли её "кащеевой"?
astrolab писал(а):Тут нужно подойти не в лоб, а попробовать другой способ передачи информации. У меня в модели это гравитационное "поле". Оно работает квазимгновенно, но в "нашем" пространстве переносчиков не имеет.
А значит и приёмников(стоит ли "огород городить")?
bocharov
 
Сообщений: 1820
Зарегистрирован: 28 ноя 2009, 10:03
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 148 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#26  Сообщение Пётр Акованцев » 28 сен 2016, 21:56

Ускоряющаяся Вселенная.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A3%D1 ... 1%8E%D1%89%D
0%B0%D1%8F%D1%81%D1%8F_%D0%92%D1%81%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D0%B0%D1%8F
Цитата: В конце 1990-х годов было обнаружено, что в удалённых галактиках, расстояние до которых было определено по закону Хаббла, сверхновые типа Ia имеют яркость ниже той, которая им полагается. Иными словами, расстояние до этих галактик, вычисленное по методу «стандартных свеч» (сверхновых Ia), оказывается больше расстояния, вычисленного на основании ранее установленного значения параметра Хаббла. Был сделан вывод, что Вселенная не просто расширяется, она расширяется с ускорением. Конец цитаты.

Сверхновые Типа 1а непригодны для точного определения расстояний во Вселенной
http://www.astronews.ru/cgi-bin/mng.cgi ... &news=1356
Изображение
Сверхновые Типа 1а непригодны для точного определения расстояний во Вселенной
Первый тип сверхновых звезд (Тип 1а) используется, чтобы измерять расстояния во Вселенной. Суть такого метода состоит в том, что яркость звезд этого типа после вспышки всегда одинакова. Это связано с тем, что они взрываются после достижения одинаковой критической массы (в системе двойной звезды "гигант - белый карлик"). Естественно, чем дальше звезда, тем слабее ее блеск, но нам известна абсолютная, т.е. действительная яркость звезды на некотором принятом расстоянии от Земли. Зная наблюдаемую и абсолютную величину, достаточно легко найти истинное расстояние до объекта. Но точность этих замеров зависит от формы взрыва, т.к. принято, что оболочки взрывающихся звезд строго сферичны. Новое исследование в этой области показывает, что некоторые сверхновые звезды Типа 1a взрываются асферически. Поэтому в стройной системе вычисления расстоя ний во Вселенной появились пределы неопределенности. Теперь ученые сомневаются в точности ранее проделанных измерений, а также в целесообразности использования сверхновых звезд первого типа в качестве стандартных свеч. Конец цитаты.

Такие вот дела. А Нобелевку уже прожрали.

Добавлено спустя 8 часов 47 минут 41 секунду:
Шведская Королевская Академия наук (Royal Swedish Academy of Sciences) наградила Нобелевской премией в области физики 2011 года Сола Перлматтера (Saul Perlmutter), руководителя проекта Космологии сверхновых звезд (Supernova Cosmology Project) из Национальной лаборатории Лоуренса в Беркли, Брайана П. Шмидта (Brian P. Schmidt), руководителя научной группы High-z Supernova Search Team Австралийского национального университета, и Адама Г. Рисса (Adam G. Riess), участника научной группы High-z Supernova Search Team со стороны Научного института космических телескопов (Space Telescope Science Institute) университета Джона Хопкинса. Премия была выдана за открытие ускоряющегося темпа расширения Вселенной, сделанное с помощью наблюдений за далекими сверхновыми звездами. Половину суммы вознаграждения премии получит Сол Перлматтер, а вторую половину поделят между собой Брайан П. Шмидт и Адам Г. Рисс.

И это произошло в то время, когда уже были опубликованы(январь 2007г.) выводы о том, что данные по сверхновым уже не могут считаться лучшими аргументами в пользу ускоренного расширения Вселенной. Вот уж точно, пути ортодоксальной науки неисповедимы. Интересно: кому выгодно вводить в заблуждение науку и общество?
Пётр Акованцев
 
Сообщений: 251
Зарегистрирован: 17 сен 2011, 20:52
Благодарил (а): 2 раз.
Поблагодарили: 4 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#27  Сообщение Борис Шевченко » 29 сен 2016, 09:01

Ответ на комментарий №20.
che писал(а):Доказывают ли эти опыты возможность перемещения материальных предметов или передачу информации со сверхсветовой скоростью? Ответ -- нет!

Уважаемый che. Я бы сказал так, пока нет. Где-то около 130 лет назад мы еще не умели использовать и ЭМ энергию, а сейчас мы уже создаем лазерную технику. Думаю, что придет время, когда мы поймем, что собой представляет гравитационная энергия, и мы научимся ее модулировать и де модулировать, мы получим способ передачи информации почти с мгновенной скоростью. Да и еще многое кое-что другое. Я, лично, в этом плане оптимист. С уважением, Борис.
Аватар пользователя
Борис Шевченко
 
Сообщений: 11633
Зарегистрирован: 24 фев 2011, 13:20
Благодарил (а): 0 раз.
Поблагодарили: 207 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#28  Сообщение dreamer » 29 сен 2016, 09:32

Борис Шевченко писал(а): мы научимся ее модулировать и де модулировать



И назовем его не "модем", а "модУм"-знай наших !
dreamer
 
Сообщений: 4240
Зарегистрирован: 15 окт 2010, 14:43
Благодарил (а): 421 раз.
Поблагодарили: 435 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#29  Сообщение che » 29 сен 2016, 10:01

Борис Шевченко писал(а):Думаю, что придет время, когда мы поймем
Как говорится -- не хвались идучи на рать. Когда поймём, тогда и поговорим. Пока же никаких предпосылок, позволяющих предположить возможность передачи информации со сверхсветовой скоростью не наблюдается. Напомню: такое предположение эквивалентно возможности изменять события в прошлом.
Допустим, передатчик А одновременно посылает сигналы в противоположных направлениях приёмникам В и С: В<<<А>>>С. Получение сигнала приёмником С можно трактовать, как полученную со сверхсветовой скоростью информацию о том, что сигнал принят приёмником В. Такая трактовка "сверхсветовой передачи информации" не приводит к парадоксам. По-видимому и в случае со спутанными фотонами мы имеем нечто в этом роде.
Последний раз редактировалось che 29 сен 2016, 11:34, всего редактировалось 1 раз.
che
 
Сообщений: 9718
Зарегистрирован: 25 авг 2010, 18:50
Благодарил (а): 706 раз.
Поблагодарили: 706 раз.

Re: Космологическое красное смещение.

Комментарий теории:#30  Сообщение astrolab » 29 сен 2016, 10:25

Борис Шевченко писал(а): де модулировать,

На фиг она нам нужна - гладкая? Нам нужен сигнал с нее, а процесс извлечения сигнала с амплитудно- или частотно-модулированной волны называется детектированием. Вот сигнал-то после детектирования нам и нужен.
С уважением, Виктор Петров
Аватар пользователя
astrolab
 
Сообщений: 3141
Зарегистрирован: 05 ноя 2014, 20:04
Откуда: Самара
Благодарил (а): 316 раз.
Поблагодарили: 217 раз.

Пред.След.

Вернуться в Физика

 


  • Похожие темы
    Ответов
    Просмотров
    Последнее сообщение

Кто сейчас на форуме

Сейчас этот форум просматривают: Борис К, Bing [Bot], Google [Bot], Rambler [Bot] и гости: 2